Inspi historique #2

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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

Altay a écrit : sam. août 06, 2022 1:34 pm Une carte interactive très bien faite qui retrace la chronologie des guerres successives entre grecs et perses : https://history-maps.com/story/Greek-Persian-Wars (en anglais)


Je n'ai pas encore eu le temps de voir le détail du texte, mais prudence avec les illustrations. La vidéo au début de la page utilise carrément une photo du film 300 (qui est à l'Histoire antique ce que Transformers 3 : La Face cachée de la lune est à l'astronomie) et les illustrations me font un peu glupser. Parce que des hoplites grecs qui se battent comme ça :

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ou, encore pire, comme ça :

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ont peu de chance de vaincre quoi que ce soit, leur mode de combat étant basé sur la phalange, où chaque guerrier se tient bien près des autres et où l'on avance tout doucement en se protégeant mutuellement avec les grands boucliers.

Les images en question en sont d'ailleurs pas légendées, tandis que d'autres sont visiblement mieux documentées.

De même, la miniature qui illustre la bataille de Salamine sur la carte est une vieille illustration de William Rainey dispo sur Commons dont la représentation des décors, costumes et positions des soldats n'a pas grand-chose d'une reconstitution rigoureuse de scène de bataille (et le général perse a l'air doté d'un petit veston traditionnel grec moderne, bizarre :neutral: ).

Tiens, et cette image-là

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vient directement du jeu 7 Wonders :D (Elle illustrait une édition de l'extension Armada.) Il n'y a pas d'erreur atroce dessus, mais elle n'a pas été conçue comme une reconstitution rigoureuse.

Bref, c'est dommage que l'auteur ait voulu surcharger sa page d'images, parce que les images qui montrent des scènes de l'Antiquité ne vont pas de soi et appellent aussi un commentaire, exactement comme les cartes. Là, c'est bien comme inspi générale pour une ambiance antiquo-péplumesque, mais on ne peut pas regarder les images et se dire en toute confiance "ah, c'était comme ça".

EDIT : Le texte n'a pas l'air mal, mais ne dit rien des divisions entre cités grecques, qui ont pourtant été un facteur majeur de l'histoire grecque antique. Les guerres médiques n'ont jamais opposé frontalement un bloc qui aurait été les Perses contre un blog qui aurait été constitué des cités grecques. Certaines cités grecques sont restées en dehors du conflit et d'autres ont même pris le parti des Perses, pour diverses raisons. C'est un "détail" à peu près aussi crucial que les divisions entre Gaulois pendant la guerre des Gaules.
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Killing Joke
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Re: Inspi historique #2

Message par Killing Joke »

Vu par hasard, par rapport aux véhicules électriques du début du siècle précédent et évoqués précédemment, cette photo d'une station de recharge est je trouve plutôt marrante (le câblage intégré au sol montre que ce n'est pas juste un bricolage rapide) (par contre pas sûr que ce soit très water-proof...).

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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

Connaissiez-vous l'hippomancie ? Je viens de la découvrir grâce à l'article du jour sur la page d'accueil de Wikipédia : Hennissement, qui est labellisé "Bon article". L'article Hippomancie est lui aussi labellisé "bon article", et contient donc une mine d'infos correctement sourcées. L'hippomancie se fonde soit sur les mouvements et les hennissements du cheval, soit sur ses ossements. Elle a été pratiquée dans l'Antiquité, chez les Grecs, les Perses, les Romains, les Celtes, les Germains, les Slaves et les Scandinaves. Alors, attention à bien observer les chevaux qui broutent dans la campagne, c'est peut-être un message des dieux. Et si vous tombez de cheval sans raison apparente, faites attention à vous !

Une inspi intéressante pour mon Kosmos et pour tout jeu mythologique, pourquoi pas Runequest ou Symbaroum, et pour des jeux comme Ynn Pryddein de @Cuchurv, Mythic Britain ou Mythic Russia.
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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

On est habitués aux couleurs verdâtres des statues et objets de bronze de l'Antiquité et de la fin de la Préhistoire. Par exemple cette tête d'éphèbe romaine du Ier siècle avant J.-C. qui imite le style grec de l'époque classique :

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Mais il faut bien se souvenir que le bronze, à l'état neuf, a une tout autre couleur, dorée, resplendissante, de sorte que la sculpture, à l'époque de son achèvement, ressemblait plutôt à ceci :

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De quoi mieux comprendre les descriptions de l'Iliade qui montrent le héros Achille, fraîchement revêtu des armes neuves en bronze offertes par Héphaïstos, se rendant au combat tout resplendissant !
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WolfRider
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Re: Inspi historique #2

Message par WolfRider »

Je pense que nos connaissances devraient nous permettre de restaurer les bronzes anciens dans leur éclat d'origine. Mais est-ce qu'en retirant la couche de corrosion on n'enlèvera pas une protection contre une corrosion plus destructrice ?
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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

Sûrement, et je pense qu'avec les énormes progrès dans l'utilisation de l'analyse chimique au service de l'archéologie, la couche de corrosion en question a aussi bien des choses à nous apprendre.

En revanche, ce qui se fait maintenant couramment, ce sont des répliques modernes restituant les couleurs d'origine. Mais, autant j'ai déjà vu ça pour les pigments colorés des statues (par exemple l'Auguste de Prima Porta, l'original et la restitution partielle des pigments), autant je n'avais encore jamais vu ça pour la patine des sculptures en bronze.
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WolfRider
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Re: Inspi historique #2

Message par WolfRider »

Les couleurs sont magnifiques. 
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Re: Inspi historique #2

Message par OSR »

Petite pub au passage : je viens de publier une VF de la Souldiers Pocket Bible (1643).
C'était une "bible de poche" fournie à chaque soldat de la New Model Army d'Oliver Cromwell, une compilation très sélective de versets guerriers.
Elle fut rééditée en 1693 et surtout en 1860 où elle innonda l'armée nordiste US (50.000 exemplaires distribués).

Un document (AMHA) plutôt intéressant sur la mentalité puritaine :
Point de vue boulot, j'ai essentiellement fait de la compilation puisque je me suis basé sur les textes de la Bible Louis Segond de 1910.
J'ai juste explicité quelques expressions nébuleuses et rajouté des notes de bas de page.
Les illustrations sont générées aléatoirement par Stable Diffusion.
OSR = hommage à la défunte compagnie ferroviaire

Du rétrovieux et du complotisme narrativoïde sur Lulu / DriveThruRPG / Itch.io, et une page web pour tout rassembler : https://sites.google.com/view/retrovieux

Je ne crois pas à la théorie rôliste.
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Re: Inspi historique #2

Message par Rosco »

En ce sour de Stain Damien,
J'ai consulté le wiki d'un autre Saint Damien,
Ce qui m'a permit d'apprendre que St Pierre Damien a préché pour l'exclusion des prêtres homosexuelles.
 . En 1051, il rédige le Livre de Gomorrhe1, où il dénonce les vices des moines et du clergé homosexuels, dont il exige le renvoi de l’Église. Léon IX approuve le renvoi définitif des clercs coupables de coït intercrural ou anal, mais refuse toutefois d’accéder à l'intégralité de sa requête, autorisant les clercs coupables de délit sexuels moins graves à reprendre leur charge, sous certaines conditions néanmoins.
Comme quoi le problême de l'église avec l'homosexualité n'est pas si récent.
donc juste après le mariage
 L’interdiction du mariage pour les prêtres est affirmée en 1059 par Nicolas II puis par Grégoire VII en 1074. Pourquoi ce revirement soudain?


Une bonne inspi pour des jdr se passant dans cet fin du 11eme, les conflits entre pro et anti mariage des prêtres
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Re: Inspi historique #2

Message par Ravortel »

Le fait pour les prêtres de pouvoir se marier leur permet d'avoir une descendance et donc à celle-ci d'hériter. Cela pose un certain nombre de problèmes à gérer entre l'Eglise et les héritiers qu'elle ne voulait pas avoir à gérer. Accessoirement aussi, ça évite d'avoir des "lignées" de prêtres qui vont noyauter une région entière. Et ils ont assez existé pour que la Papauté aie à se prononcer.

Si tu élargis ton regard, au XIe siècle TOUT LE MONDE "a un souci avec les homosexuels" (avec un seul l et pas de e, au masculin). Pas de raison d'en faire plus porter le chapeau à l'un qu'à l'autre, à moins de vouloir faire de l'Eglise catholique une avant-garde sociale qu'elle n'a jamais revendiqué.
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Re: Inspi historique #2

Message par Inigin »

Sur le champ continue ses vidéos macédoniennes. Attention, cet épisode (qui se penche sur les premières campagnes d'Alexandre) est un peu velu question vocabulaire.

https://www.youtube.com/watch?v=EqT5dCrZIZ8
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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

Ravortel a écrit : lun. sept. 26, 2022 3:32 pmSi tu élargis ton regard, au XIe siècle TOUT LE MONDE "a un souci avec les homosexuels" (avec un seul l et pas de e, au masculin). Pas de raison d'en faire plus porter le chapeau à l'un qu'à l'autre, à moins de vouloir faire de l'Eglise catholique une avant-garde sociale qu'elle n'a jamais revendiqué.

Alors, techniquement, ça dépend comment tu te représentes les convictions sociales de Jésus, vu que l'Église catholique se revendique tout de même de son enseignement... Sans oublier la Bible, où l'histoire de David et Jonathan a pu être interprétée comme une relation amoureuse à toutes les époques où les gens avaient envie de voir ça, et ce dès la fin du Moyen âge. Bref, il y avait moyen de moyenner.
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Re: Inspi historique #2

Message par Inigin »

Ravortel a écrit : lun. sept. 26, 2022 3:32 pm
Si tu élargis ton regard, au XIe siècle TOUT LE MONDE "a un souci avec les homosexuels" (avec un seul l et pas de e, au masculin). Pas de raison d'en faire plus porter le chapeau à l'un qu'à l'autre, à moins de vouloir faire de l'Eglise catholique une avant-garde sociale qu'elle n'a jamais revendiqué.
Oui mais on peut aussi se demander pourquoi tout le monde a un souci au XI° (et pas qu'au XI°, hélas) et s'interroger sur la responsabilité de l'Eglise (Dieu est amour sauf pour les pédés, les divorcés, les gens sans âme etc.) dans la propagation et le maintien de ces ségrégations.

Parce qu'Elle utilisait le message biblique pour les justifier, quand même...

Et s'il y a une dissonance cognitive entre les persos et les joueuses c'est évidement exploitable pour mettre du roleplay voire du drama dans la partie.
 
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

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