OneDnD et évolution de la license OGL

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Cédric Jeanneret
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Cédric Jeanneret »

Le projet de OGL 1.1 a fuité et si cela reste tel quel ce n’est vraiment pas encourageant : https://gizmodo.com/dnd-wizards-of-the- ... 1849950634
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Re: [News & Rumeurs] Des infos jidères y errent afin de remplir nos étagères

Message par ratapenado »

Il semblerai que WotC veuille changer l'OGL pour une version plus restrictive et que cela serait rétroactif https://gizmodo.com/dnd-wizards-of-the- ... 1849950634
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kouplatête
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par kouplatête »

Clairement , si WOTC arrive à faire sauter l’ogl 1 comme ils le souhaitent c’est un tsunami qui va s’abattre sur le monde du jdr !
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jbbourgoin
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par jbbourgoin »

this agreement is…an update to the previously available OGL 1.0(a), which is no longer an authorized license agreement

C'est précisément l'inquiétude que j'avais il y a quelque temps à propos de cette phrase de la 1.0a :
You may use any authorized version of this License to copy, modify and distribute any Open Game Content originally distributed under any version of this License.
Quand bien même en 2004 WotC disait dans sa FAQ (citation d'un commentaire de l'article) :
 
Q: Can’t Wizards of the Coast change the License in a way that I wouldn’t like?
 
A: Yes, it could. However, the License already defines what will happen to content that has been previously distributed using an earlier version, in Section 9. As a result, even if Wizards made a change you disagreed with, you could continue to use an earlier, acceptable version at your option. In other words, there’s no reason for Wizards to ever make a change that the community of people using the Open Gaming License would object to, because the community would just ignore the change anyway.
L'idée que nous pouvions utiliser n'importe laquelle des "versions autorisées" de cette licence pouvait s'entendre en deux sens :

- Qu'il y a les versions "authorisées" et officielles de WotC et les autres (sens de la FAQ).

- Qu'il y a les versions authorisées des OGL de WotC et celles ... qui ne le sont plus (sens sur lequel s'appuierai la future OGL pour révoquer les anciennes)

Si ça se confirme, ça craint, et il va être temps pour les éditeurs tiers et le monde OSR de dégager totalement cette licence absurde et passer à des licences plus saines telles que les Creative Commons.
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jbbourgoin
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Re: [News & Rumeurs] Des infos jidères y errent afin de remplir nos étagères

Message par jbbourgoin »

ratapenado a écrit : jeu. janv. 05, 2023 9:18 pm Il semblerai que WotC veuille changer l'OGL pour une version plus restrictive et que cela serait rétroactif https://gizmodo.com/dnd-wizards-of-the- ... 1849950634
Pas rétroactif, mais "désauthorisant" l'actuelle OGL pour les futures productions utilisant cette licence.

D'un côté c'est une décision franchement dégueulasse (mais bon, venant d'Hasbro...), de l'autre si cela peut amener les créateurs de jdr à abandonner cette poubelle qu'est l'OGL pour de vraies licences libres, c'est peut-être un mal pour un bien.
 
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Mugen
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Mugen »

Mouais...
J'ai quand même le sentiment que si WotC pouvait vraiment révoquer l'OGL, ils l'auraient fait en 2008.
D'autant que l'OGL, ça ne concerne pas que D&D et ses dérivés, mais aussi des systèmes comme le D6, Legend ou autres.

Je pense qu'ils refont le coup de la GSL, mais de façon moins autoritaire, et avec des changements moins drastiques au système, et sans un SRD qui n'est qu'une liste de termes utilisables.
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par jbbourgoin »

Moins autoritaire ? Tout dépend si cette histoire d'annulation de la 1.0a est avérée, car dans ce cas, c'est bien pire.

Il y a des trucs assez hallucinant dans ce leak comme le faire que WotC se réserve 25% des revenus à partir de 750 000$ et cela “covers all commercial uses, whether they’re profitable or not”. Ton produit génère 800 000$ de revenus, mais tu ne fais, disons "que"  100 000€ de profits, tu dois quand même 200 000€ à WotC ...

Ou l'autre trucs assez peu croyable : 
« You own the new and original content you create (encore heureux). You agree to give Us a nonexclusive, perpetual, irrevocable, worldwide, sublicensable, royalty-free licence to use that content for any purpose. »
Ils n'y vont pas par le dos de la cuillère !

Si tout cela est avéré, le message est clair : il s'agit en réalité de tuer tout usage commercial de l'OGL, et ce de manière définitive en détruisant l'ancienne version et en faisant de celle-ci une option impossible pour toute personne ayant des ambitions commerciales un peu sérieuses. La GSL ne pouvait rien faire de ce point de vue, étant en "concurrence" avec l'OGL 1.0a.

Je suppose que ce "move" n'a pas été pensé à l'époque du fait que D&D n'était qu'un produit de seconde zone pour Hasbro ? (comprendre : les vrais requins capitalistes de la boîte étaient occupés ailleurs)

P.S. : et il ne s'agit manifestement pas que d'une rumeur puisque plusieurs personnes semblent avoir eu accès à ce brouillon de la 1.1.
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Mugen »

jbbourgoin a écrit : ven. janv. 06, 2023 12:59 am Je suppose que ce "move" n'a pas été pensé à l'époque du fait que D&D n'était qu'un produit de seconde zone pour Hasbro ? (comprendre : les vrais requins capitalistes de la boîte étaient occupés ailleurs)

La GSL c'est quand même une belle saloperie de base, et je vois mal les esprits tordus qui l'ont pondue passer à côté de cette possibilité de tuer la concurrence dans la foulée.
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par jbbourgoin »

Ah mais je ne dis pas le contraire, mais ce qu'ils n'ont tout de même pas fait à l'époque c'est de faire de cette GSL une OGL annulant la précédente ! À l'époque de la GSL l'OGL était toujours valide et utilisable, à partir de la 1.1 (si tout cela est avéré ou reste en l'état), la 1.0 et la 1.0a sont des licences mortes, c'est pas un petit détail.

Manifestement il y aurait au moins 4 sources différentes du milieu du jdr (un employé de Paizo, des éditeurs tiers) ayant confirmé avoir eu accès à ce brouillon de la 1.1. Ça semble sérieux.
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Cédric Jeanneret
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Cédric Jeanneret »

jbbourgoin a écrit : ven. janv. 06, 2023 12:59 am Moins autoritaire ? Tout dépend si cette histoire d'annulation de la 1.0a est avérée, car dans ce cas, c'est bien pire.

Il y a des trucs assez hallucinant dans ce leak comme le faire que WotC se réserve 25% des revenus à partir de 750 000$ et cela “covers all commercial uses, whether they’re profitable or not”. Ton produit génère 800 000$ de revenus, mais tu ne fais, disons "que"  100 000€ de profits, tu dois quand même 200 000€ à WotC ...

Le 25% du à Wotc ne cours que pour les revenus à partir de 750 000, donc dans ton exemple, ils doivent 12 500 $ (25% de 50 000$).

Cela reste énorme ceci dit.
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Re: [News & Rumeurs] Des infos jidères y errent afin de remplir nos étagères

Message par kyin »

D'après le texte qui circule c'est WotC qui choisit soit de mettre un terme au caractère "autorisé" du produit, soit de modifier "l'agreement". Si ça passe légalement, ça veut dire que WotC peut (par exemple) demander à Paizo (entre autres) des royalties ou de retirer ses bouquins de la vente.

Une autre partie de ce texte indique aussi que WotC peut, de son côté, réutiliser ce qui est fait sous cette nouvelle licence sans avoir de compte à rendre. Donc possiblement commercialiser du matos fait par la commu sans débourser un centime.

Je ne sais pas à quel point ça peut être pris au sérieux (ce qui s'applique aux states ne s'applique pas de la même manière dans le monde), mais si c'est vraiment l'angle d'attaque choisi, c'est d'une hostilité incroyable...
Je parle JDR sur YouTube :
Vlog Octobre
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Re: [News & Rumeurs] Des infos jidères y errent afin de remplir nos étagères

Message par kouplatête »

Ça va couler tous les producteurs tiers de contenu et même une boîte comme paizo qui a fini par créer un jeu tout à fait différent de DD 5 sur la base de l'ogl va se retrouver dans une situation délicate. Le pire c'est que même si tous ces producteurs sous licence ogl sont dans leur droit ils ne pourront pas soutenir financièrement la procédure en justice
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Mugen »

@jbbourgoin je me permets de reprendre ta citation.

Q: Can’t Wizards of the Coast change the License in a way that I wouldn’t like?
 
A: Yes, it could. However, the License already defines what will happen to content that has been previously distributed using an earlier version, in Section 9. As a result, even if Wizards made a change you disagreed with, you could continue to use an earlier, acceptable version at your option. In other words, there’s no reason for Wizards to ever make a change that the community of people using the Open Gaming License would object to, because the community would just ignore the change anyway.

La partie importante est celle que je souligne, qui dit clairement qu'il serait toujours possible d'utiliser la version 1.0a même si une version 1.1 était publiée par WotC.

Une grosse différence avec la version 3.X, c'est que le contenu OGL de D&D5 est beaucoup plus restreint que celui de D&D3.X.
Celui qui voudrait faire un PathFinder 5e aurait beaucoup plus de matériel à créer de toutes pièces, et la possibilité que le service juridique de WotC soit chatouilleux. Même si l'expérience Dragons tend à prouver que c'est plus de l'intimidation qu'autre chose.

Une autre très grosse différence, c'est que cette fois le jeu sera proche de la 5e édition, ce qui assure une meilleure adhésion du public.
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par Islayre d'Argolh »

jbbourgoin a écrit : ven. janv. 06, 2023 1:32 am Ça semble sérieux.

Il me semble tout de même urgent d'attendre (d'en savoir plus par une source officielle).
Nous devrions être très rapidement fixés de toute manière vu les remous que cette "fuite" génère sur internet, ils ne vont pas pouvoir laisser mariner le truc trop longtemps.

Mais il va de soit que s'ils veulent réellement la jouer comme ça, ils perdront ma clientèle.
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Re: D&D 17 : Vargouilles & Vampirates

Message par jbbourgoin »

J'espère vraiment que c'est une erreur, où, au pire, qu'aux vues des réactions, WotC/Hasbro vont changer leur fusil d'épaule.

Wait and see.
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