[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

[Erispoe]

Un nouveau ministre de la Défense sans aucun bagage militaire (avec une formation d'économiste visiblement)...?

Après son protégé il y a quelques jours, c'est au tour de Choïgou d'être limogé (source BFMTV). Je ne sais pas trop ce que ça va signifier pour les Ukrainiens au cours des prochaines semaines / prochains mois.

[Nightfalls]

Un nouveau ministre de la Défense sans aucun bagage militaire (avec une formation d'économiste visiblement)...?

Je ne sais pas trop ce que ça va signifier pour les Ukrainiens au cours des prochaines semaines / prochains mois.

l'arrestation d'Ivanov préparait clairement ce changement.
Shoigu aussi n'avait aucune compétence militaire.
En tant qu économiste de formation, le nouveau va vite s'arracher les cheveux qui lui reste

Ça ne changera pas grand chose pour les Ukrainiens. Par contre, pour le système gouvernemental russe, c'est un changement important.
La question qui demeure est : qui a initié ce jeu de chaises musicales ? Tout commence avec Ivanov...

[Cryoban]

Un nouveau ministre de la Défense sans aucun bagage militaire (avec une formation d'économiste visiblement)...?

Lorsque Shoigu est entré en poste il n'avait aucune experience non plus et d'ailleurs ce n'est pas ce qu'on demande à un ministre de la Défense, y compris chez nous.
La nomination d'un économiste et prévisioniste veut clairement dire que Putin veut améliorer et probablement mieux intégrer l'outil industriel et économique du pays avec les besoins de ses armées. Ce qui veut dire qu'il se prépare maintenant soit à une guerre longue soit à un élargisement du conflit avec l'OTAN surement un peu des deux à la fois. Si j'osais un paralèlle Belousov est prépositionné pour être à la Russie ce qu'Albert Speer était pour le IIIeme Reich, cette charnière militaro-industriel si vital sur des conflits de grande ampleur.

Il faudra également garder un oeil sur les prochaines fonctions de Patrushev, l'ex-secrétaire de leur Conseil de Sécurité qui cède sa place à Shoïgu, car Patrushev est un peu la "Milady" (des 3 Mousquetaires) de Putin...je suis en forme sur les comparaisons moi aujourd'hui.

Quant à la motivation de ces changements, on ne peut que supposer que Putin ait commencé à prendre en compte que ça allait durer maintenant que les US ont débloqués les fonds...ou alors quelque chose de plus obscur? who knows...

[Nightfalls]

La nomination d'un économiste et prévisioniste veut clairement dire que Putin veut améliorer et probablement mieux intégrer l'outil industriel et économique du pays avec les besoins de ses armées.

Poutine changerait le pilote alors que l'avion est déjà parti en vrille incontrôlable ?
Oh, remarque, ça ne serait guère étonnant !

Sur le front de Kharkiv, pertes record russes...
Soit, les Ukrainiens reculent et abandonnent des villages (et encore heureux qu'ils n'essayent pas d'encaisser le choc en défense fixe !), mais les Russes le payent très très cher...
Petite vidéo de Kanal 13 sur YT. Pas de surenchère, juste la dure réalité filmée par un soldat russe qui marche (vers son trépas ?) et croise beaucoup de destructions / cadavres :
https://www.youtube.com/watch?v=rORpLL3rhxg
Ça se passe de commentaires...

[legnou]

Et vive l'Europe !

Visiblement ils sont un paquet à avoir tout compris. On est pas sortis des ronces...

[Nightfalls]

Visiblement ils sont un paquet à avoir tout compris. On est pas sortis des ronces...

Et ça t'étonne ?
Surtout venant de la Pologne ! On les connaît les bougres. Ce n'est pas parce qu'ils ont changé de gvt depuis l'époque du contrat annulé avec AIRBUS, qu'ils ne sont pas collés serrés à l'oncle Sam !

[Deimoss]

La Pologne est l'un des plus fervents valets de pisse de l'Oncle Sam après les britanniques. Les allemands font ça par pragmatisme pour jouer les caïds économiques en UE.

[Cryoban]

Visiblement ils sont un paquet à avoir tout compris. On est pas sortis des ronces...

Et ça t'étonne ?
Surtout venant de la Pologne ! On les connaît les bougres. Ce n'est pas parce qu'ils ont changé de gvt depuis l'époque du contrat annulé avec AIRBUS, qu'ils ne sont pas collés serrés à l'oncle Sam !

Je mitige vos propos. Si les F15 sont dispo rapidement, le choix polonais est logique et plutôt cohérent, ils ne peuvent pas attendre qu'on soit en mesure de produire des Rafales ou autres Eurofighter, Gripen etc, qui coutent plus chers et pour lesquels il y'a déjà des listes d'attente.
Gardez en tête que la Pologne n'a pas l'arme nucléaire, donc sa dissuasion doit être conventionnelle et interopérable à 100% avec les systèmes US et pour cela ils ont besoin de beaucoup de matos, vraiment beaucoup et rapidement... pas dans 10 ans.

[Orlov]

Un nouveau ministre de la Défense sans aucun bagage militaire (avec une formation d'économiste visiblement)...?

Lorsque Shoigu est entré en poste il n'avait aucune experience non plus et d'ailleurs ce n'est pas ce qu'on demande à un ministre de la Défense, y compris chez nous.
La nomination d'un économiste et prévisioniste veut clairement dire que Putin veut améliorer et probablement mieux intégrer l'outil industriel et économique du pays avec les besoins de ses armées. Ce qui veut dire qu'il se prépare maintenant soit à une guerre longue soit à un élargisement du conflit avec l'OTAN surement un peu des deux à la fois. Si j'osais un paralèlle Belousov est prépositionné pour être à la Russie ce qu'Albert Speer était pour le IIIeme Reich, cette charnière militaro-industriel si vital sur des conflits de grande ampleur.

Il faudra également garder un oeil sur les prochaines fonctions de Patrushev, l'ex-secrétaire de leur Conseil de Sécurité qui cède sa place à Shoïgu, car Patrushev est un peu la "Milady" (des 3 Mousquetaires) de Putin...je suis en forme sur les comparaisons moi aujourd'hui.

Quant à la motivation de ces changements, on ne peut que supposer que Putin ait commencé à prendre en compte que ça allait durer maintenant que les US ont débloqués les fonds...ou alors quelque chose de plus obscur? who knows...

Le plan de Poutine pour se maintenir au pouvoir c'est le maintien d'une économie de guerre sur la longue durée dans le cadre de ce que sa propagande appelle " La guerre permanente" contre l'Occident collectif. Cette nomination fait sens. Pour Patrushev, il restera dans le coin, le tant que fiston devienne premier ministre et héritier putatif.

C'est marrant que tu parles de Speeder, je suis en train de lire une bio qui démonte complètement son mythe de "technocrate apolitique mais faiseur de miracles". La production d'armes allemandes et ses records ne lui doivent finalement pas grand chose, mais beaucoup aux bases posées par Todd et les gens de son ministère, lesquels étaient loin d'être apolitiques.

[Cryoban]

e suis en train de lire une bio qui démonte complètement son mythe de "technocrate apolitique mais faiseur de miracles". La production d'armes allemandes et ses records ne lui doivent finalement pas grand chose, mais beaucoup aux bases posées par Todd et les gens de son ministère, lesquels étaient loin d'être apolitiques.

Intéressant, c'est quoi le nom de l'ouvrage? En fait ça ne me surprend pas trop, dans des structures très hiérarchisée et stratifiée (et les allemands aiment bien ça) c'est rare qu'une personne seule puisse modifier le cours des évènements de façon significative

[Nightfalls]

Les F16 donnés par le Danemark seront en Ukraine dans 1 mois.
Voilà qui referme un peu plus la fenêtre d'opportunité de la Russie

[I bring bad luck]

Visiblement ils sont un paquet à avoir tout compris. On est pas sortis des ronces...

Et ça t'étonne ?
Surtout venant de la Pologne ! On les connaît les bougres. Ce n'est pas parce qu'ils ont changé de gvt depuis l'époque du contrat annulé avec AIRBUS, qu'ils ne sont pas collés serrés à l'oncle Sam !

Perso j'ai tendance à pardonner à la Pologne, laquelle, depuis 1939, a d'assez bonnes raisons de ne pas entièrement faire confiance à la France pour voler à son secours... quelle que soit notre bonne volonté.

C'est malheureux mais je les comprends.

[zit]

d'autant que comme le souligne @Cryoban :

le choix polonais est logique et plutôt cohérent, ils ne peuvent pas attendre qu'on soit en mesure de produire des Rafales...

ou des chars ou des César. ils n'achètent d'ailleurs pas qu'aux E-U mais aussi en Corée pour cette raison. Voir aussi une interview dans Air et Cosmos d'il y a 5 jours.
 

[legnou]

Je sais tout ça.
Mais à un moment, si on la veut vraiment cette Défense Européenne, va bien falloir prendre la décision de la priorité régionale. Et y mettre vraiment les moyens et surtout la volonté.

Quand à la méfiance de la Pologne vis à vis de la France, que dire des Teutons qui sont venus faire du tourisme en France un peu trop souvent sans y être invités ou des Rosbifs qui en veulent aux Normands depuis Hasting (ou on n'honore pas William mais Harold soit dit en passant) ? Bref, on s'est souvent tapés sur la gueule tous autant qu'on est en Europe. Donc non, ça tiens pas quand on veut.

[Orlov]

Intéressant, c'est quoi le nom de l'ouvrage? En fait ça ne me surprend pas trop, dans des structures très hiérarchisée et stratifiée (et les allemands aiment bien ça) c'est rare qu'une personne seule puisse modifier le cours des évènements de façon significative

M. Kitchen Speer, Hitler's architect.