[livres] Kestulididon ?

[Sammael99]

J'aimerais des avis sur le Batard de Kosigan, Bien ? Pas Bien ? Je ne suis ni sévère ni concilient.

Si c'est bien le bouquin auquel je pense (avec une mise en abyme du monde moderne vers le monde médiéval au début) j'avais trouvé ça divertissant mais pas suffisamment intéressant pour lire la suite.

[Harfang2]

J'aimerais des avis sur le Batard de Kosigan, Bien ? Pas Bien ? Je ne suis ni sévère ni concilient.

J'ai adoré.

Modérons, j'ai surtout adoré la partie médiévale et moins la partie moderne, faute, je pense à une très forte envie d'avancer sur la partie médiévale.

Il y a cinq tomes je crois et un ouvrage spécial avec des nouvelles qui donnent, si j'ose dire, le méta de l'univers proposé. Ce volume est, je trouve très agréable pour achever le cycle bien qu'il n'en fasse pas partie.

Pour résumé, j'ai bien aimé la forme de l'écriture, que je trouve efficace et sans prétention tout en se permettant, de temps à autres, quelques fioritures, le fond, je pourrais le diviser, en deux, d'un côté l'aventure médiéval,  avec une intégration très réussi de la faërie-fantasy et de l'autre la partie moderne qui se laisse agréablement lire, finalement. Cette partie moderne prend toute sa saveur avec les secrets du coffre, amha.

Pendant, un temps, j'avais même imaginé jouer dans cet univers, y trouvant ce que j'aime, notre Histoire européenne propre intégrant une proposition fantasy a mon goût.

NB: Au cas ou tu serais allergique a la partie moderne, tu peux, simplement, la sauter ce qui n'enlève strictement rien a la partie la plus aventureuse. Moi même quand je le relirais, car je suis assez certain de le relire, c'est ce que je ferais.
 

[Sama64]

J'aimerais des avis sur le Batard de Kosigan, Bien ? Pas Bien ? Je ne suis ni sévère ni concilient.

Salut, un peu le même avis qu'Harfang2 : la partie médiévale est franchement bien, péripéties et univers bien décrits, le personnage principal est intéressant. Et ça ouvre pleins de perspectives pour de l'adaptation en JDR (avec Joan of Arc par exemple). 

Je suis moins positif sur la partie "moderne", que j'ai trouvée moins intéressante (mais qui n'est pas indispensable à la compréhension de la partie historique). 

Clairement, on n'est pas sur de la grande littérature mais ça se laisse lire. 
 

[Harfang2]

 

Clairement, on n'est pas sur de la grande littérature mais ça se laisse lire. 

A ce propos, que je rejoins d'ailleurs, je te recommande, comme tu as apprécié l'univers, la lecture de " Le secrets du premier coffre"* qui montre que Fabien peut faire d'autres propositions littéraires tout en explorant le même univers. Il y a au moins deux nouvelles où j'ai trouvé un saut qualitatif et d'autres cordes littéraires.

* le livre "spécial" qui dévoile, si j'ose dire, les coulisses de l'univers.

[fafnir]

Moi j'ai beaucoup aimé également, notamment les embrouilles et magouilles tequeunico taqueutiques autour du tournoi.

J'avoue toutefois ne pas avoir lu la suite, mais ça viendra peut-être et en tout cas je ne regrette pas du tout ma lecture.

[Emeric]

Aujourd'hui dans les publications du financement du scénario Les Sables Rouges, il y a le premier épisode de la nouvelle La Statuette Chèvre". La nouvelle est un bon préalable à l'aventure autant pour le MJ que pour les PJ : https://fr.ulule.com/les-sables-rouges/news/

[Erwan G]

Pourquoi spammer cela dans la partie réservée aux livres ?

[Emeric]

Bonjour, la nouvelle c'est de la littérature tout de même.
Nous sommes en plein financement participatif du scénario Les Sables rouges. Et nous réalisons une nouvelle en rapport avec l'univers. J'ai posté l'info dans la partie littérature du forum en me disant que ce genre d'expérience pouvait intéresser du monde.
Mais si ce n'est pas là sa place... vous pouvez supprimer (il me semble que je ne peux pas le faire moi-même).

[Inigin]

Aujourd'hui dans les publications du financement du scénario Les Sables Rouges, il y a le premier épisode de la nouvelle La Statuette Chèvre". La nouvelle est un bon préalable à l'aventure autant pour le MJ que pour les PJ : https://fr.ulule.com/les-sables-rouges/news/

Arrête Erwan tu vas le faire fuir.
Tu l’as lue ? Ça parle de quoi ? Ça t’a inspiré quoi ?

Faute de réponse à ces questions ton message est un spam de pub. Trash bin.
(Parce que sur le fond…)

[vermer]

Bonjour, la nouvelle c'est de la littérature tout de même.
Nous sommes en plein financement participatif du scénario Les Sables rouges. Et nous réalisons une nouvelle en rapport avec l'univers. J'ai posté l'info dans la partie littérature du forum en me disant que ce genre d'expérience pouvait intéresser du monde.

C'est souvent le problème dans les jdr, vouloir faire des nouvelles ou des textes de littérature pour illustré le jeu et l'univers... Bien souvent ce sont des gens qui n'ont pas d’expérience et c'est généralement très mauvais/pénible au point qu'il aurait été préférable de ne pas avoir ces textes.
J'ai lu le début de la nouvelle qui est présentée pour Sable Rouge... Hélas on est dans le cas habituel je trouve...

Peut-être travailler les textes sur des forums d’écriture comme Cocycliques aiderait pour la prochaine fois.
 

[Erwan G]

Arrête Erwan tu vas le faire fuir.
Tu l’as lue ? Ça parle de quoi ? Ça t’a inspiré quoi ?

Faute de réponse à ces questions ton message est un spam de pub. Trash bin.
(Parce que sur le fond…)

1. C'est "venez lire la nouvelle qui est utilisée pour faire de la pub pour un financement participatif", c'est moyen
2. C'est une nouvelle de jdr. J'ai du mal à classifier cela en littérature. C'est la partie que je saute systématiquement dans les JdR et je ne connais pas une nouvelle de jdr qui m'ait un tant soit peu intéressé depuis la fin de Siroz (celles d'In Nomine et de Bloodlust, parce qu'elles étaient courtes, très aérées et pleines de l'humour Siroz).
3. Ce n'est pas une demande d'avis sur un truc que l'on a écrit ou une information sur une publication que l'on a faite, ni un retour sur une lecture.

Revenons à ns moutons


Les Brigages fantômes
Le vieil homme et la guerre, tome 2
John Scalzi

En parlant de littérature de gare, revenons sur un spécialiste qui, visiblement, vend bien : John Scalzi et sa série sur le Vieil homme et la guerre.

Après un tome sur la découverte de son univers ultra guerrier faits de surhommes qui affrontent des créatures viles mais très différentes, des Consu très avancés aux Enesha et autres adversaires de l'humanité, dans lesquels on tue les seconds couteaux par douzaines de quinze, on entre un peu plus dans l'univers évoqué, pour essayer de lui donner plus de profondeur. Si l'on suit toujours de grands hommes verts très forts et très rapide, on commence à voir émerger des thèmes : les soldats des services de renseignements, créés à partir de candidats morts avant ou pendant leur émigration de la terre, qui n'ont aucun souvenir et naissent déjà adultes et soldats ; le positionnement politique de l'Union coloniale, leur façon de traiter la Terre et ses citoyens, les colonies et leurs habitants, leurs soldats...

On change d'angle de vue. Exit, John Perry. Les personnages principaux seront Jane Sagan, l'ex femme de John Perry devenu commando du renseignement, Charles Boutin, un savant spécialisé dans le cerveau qui est sensé être mort mais serait passé à l'ennemi et Jared Dirac, un soldat des forces spéciales créé dans le seul but de pouvoir intégrer la conscience de Charles Boutin retrouvée sur une vieille disquette de 3,5 pouces dans son laboratoire. Et ce gars est sacrément important, parce que visiblement, il a réussi à réunir trois ennemis des humains pour lancer une guerre d'extermination...

Alors, comme dans le premier tome, ça ne tient pas des masses debout. Les éléments se contredisent sans grande difficultés. Le délire sur la création d'être sans conscience mais capable de comprendre instantanément les concepts développés par Ami Cerveau®, le quasi clone qui ne peut pas recevoir la conscience qui lui est transférée d'un ordinateur, alors que d'autres quasi clones sont créés uniquement dans le but de recevoir celle de vieillards quasi grabataires, les plans machiavéliques du grand méchant qui défend une cause juste, les créatures qui ont des comportements débiles et dont la justification est des plus étonnantes.

Bref, ça ne tient pas à une analyse sérieuse. Contrairement à Honor Harrington, on ne voit pas les influences de l'auteur même si l'on découvre, dans la lecture, ses auteurs de référence. Le résultat est un univers encore plus carton pâte que celui d'Honor (qui peut se tenir un peu, quand même, au moins sur certains points) et des personnages encore plus ridicules. Au point même où l'auteur en a conscience et le remarque dans son discours (à propos de Zoey, la fille de Charles Boutin, qui est complétement neuneu).

Alors, pourquoi continuer la lecture ?

Franchement, j'écoute ce livre quand je voyage en voiture. Et le lecteur est excellent. Je prends un grand plaisir à l'écouter éructer ses "Enculés", "Fils de pute", "salopards de XXX" et autres injonctions fleuries. Entre son ton, sa lecture dynamique et efficace, je prends du plaisir à écouter ce titre dans lequel rien ne tient debout. C'est sa lecture qui rend le livre très agréable, qui fait que, en fait, on se fout un peu du fond parce que la forme reste amusante, vivante, joyeuse.

Ce Monsieur s'appelle Philippe Spiteri.

C'est un comédien français de télévision, qui fait aussi du doublage. Je ne crois pas l'avoir déjà vu dans quoi que ce soit, mais mon dieu, je suis prêt à écouter à peu près n'importe quel livre qu'il lit, quelque soit le contenu.

Merci beaucoup, Monsieur, pour rendre ce livre très moyen aussi agréable.

[Emeric]

Bonjour, la nouvelle c'est de la littérature tout de même.
Nous sommes en plein financement participatif du scénario Les Sables rouges. Et nous réalisons une nouvelle en rapport avec l'univers. J'ai posté l'info dans la partie littérature du forum en me disant que ce genre d'expérience pouvait intéresser du monde.

C'est souvent le problème dans les jdr, vouloir faire des nouvelles ou des textes de littérature pour illustré le jeu et l'univers... Bien souvent ce sont des gens qui n'ont pas d’expérience et c'est généralement très mauvais/pénible au point qu'il aurait été préférable de ne pas avoir ces textes.
J'ai lu le début de la nouvelle qui est présentée pour Sable Rouge... Hélas on est dans le cas habituel je trouve...

Peut-être travailler les textes sur des forums d’écriture comme Cocycliques aiderait pour la prochaine fois.
 

Oui, on voit ce que cela donne avec Salvatore ou d'autres productions TSR de l'époque quand on essaie de le mettre des parties de Jeu de Rôle en roman ou en nouvelles (bon ceci dit je lis tout de même un Salvatore de temps en temps...) les ressorts narratifs ne sont pas les mêmes.

[Erwan G]

Bonjour, la nouvelle c'est de la littérature tout de même.
Nous sommes en plein financement participatif du scénario Les Sables rouges. Et nous réalisons une nouvelle en rapport avec l'univers. J'ai posté l'info dans la partie littérature du forum en me disant que ce genre d'expérience pouvait intéresser du monde.

C'est souvent le problème dans les jdr, vouloir faire des nouvelles ou des textes de littérature pour illustré le jeu et l'univers... Bien souvent ce sont des gens qui n'ont pas d’expérience et c'est généralement très mauvais/pénible au point qu'il aurait été préférable de ne pas avoir ces textes.
J'ai lu le début de la nouvelle qui est présentée pour Sable Rouge... Hélas on est dans le cas habituel je trouve...

Peut-être travailler les textes sur des forums d’écriture comme Cocycliques aiderait pour la prochaine fois.
 

Dieu, que cela me fait mal d'être de l'avis de @vermer. Mais c'est un avis juste. Trop souvent, les "nouvelles" de jdr ne sont pas écrites par des auteurs, mais par des gens qui aimeraient être des auteurs. C'est un autre travail que de rendre une ambiance, un environnement. C'est un travail que de le faire dans un livre de jdr, c'en est un autre de le donner sous une forme littéraire et là, globalement, c'est raté. Outre les fautes de frappe, on se retrouve avec un style lourd et pataud, du genre de celui qui me fait éviter la majeure partie de la SF francophone.

Le plus souvent, je préfère que les auteurs tournent leur style vers une écriture adaptée de leur jeu plutôt que vers des "nouvelles" d'ambiance qui ne sont pas lues. Du texte utilisé à perte. Là où, parfois, quelques lignes donnent une meilleure vision de ce qu'est le monde. Les citations de Mantel d'acier sont parfaites pour cela, donner une direction, une inspiration pour un peuple, une approche du monde, sans se perdre dans des nouvelles que l'on peine à lire dès la troisième phrase.

[Emeric]

Oui la nouvelle est un genre difficile. Et effectivement trop souvent considéré comme un entraînement pour autrices et auteurs en herbes alors qu'il s'agit d'un art à part entière.

[Emeric]

Au passage, en nouvelles, dernièrement (bon 2022 tout de même), je ne sais pas si vous avez croisé "Vingt-huit façons de tomber dans le ciel" de Bruce Holland Rogers (chez Gephyre avec une traduction de Lionel Davoust) ce recueil est une fort bonne surprise. Il comprend notamment la série des "hôtels". Sept endroits bien particulier.