Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

[Morningkill]

Mais utiliser des images générées ce n'est pas du tout résoudre le problèmes des illustrations. C'est boucher des trous avec du vide, mettre une bouillie moche et creuse là où on se persuade soi même que c'est mieux que rien. C'est pire. C'est un repoussoir. Il vaut bien mieux rien.

C'est ton avis.
J'ai fait l'expérience (involontairement) a l'aveugle, en choisissant des illustrations que j'affiche aux joueurs pendant la partie : bah les deux images IA (glissées au milieu d'images prises sur pinterest ou du pdf du scenario) ont été salué par les joueurs comme très jolies, et elles étaient parfaitement adaptés au scenario. (ou plus exactement a l'image mentale que j'en avais et que j'avais réussi à faire générer).
(pour l'anecdote l'image titre du scenario, fourni par l'editeur, censé représenté le donjon final, ne correspond pas du tout a la description textuelle et "cartographique" (du coup j'ai du la cropper pour avoir un truc qui ressemble un peu))

Je ne dis pas que c'est obligatoire de présenter des images aux joueurs, hein.. Je dis juste qu'affirmer que les images Ia sont forcéments moches.. c'est.. peut être un peu trop affirmatif.

[Morningkill]

Rien n'oblige à illustrer un jeu de rôle, surtout si ce n'est pas "le cœur de ton expression créative" : à quoi serviront ces illustrations ? Pas à t'exprimer, si je comprends bien. Donc ? À vendre plus ? Mais dans ce cas c'est purement piller le travail d'autrui pour gagner plus de thunes, on est d'accord ? Pas pour t'exprimer. Pour t'exprimer, tu as le "cœur de ton expression créative", le jeu.

Bah, c'est ce que disait.. Zoltran dans sa vidéo.. on aura plus d''adhesion' (je parle même pas de vente pour ma part) avec un jdr illustré que non - et c'est bien normal.
(il dit aussi que lui trouve les images IA fades, je veux bien le croire, je pense aussi ue ca doit être ultra dure (si ce n'est impossible) d'avoir une cohérence graphique sur l'ensemble d'un bouquin illustré par IA et que c'est un vrai problème)
Donc si je veux donner le maximum de chance a mon expression créative .. il me faut des images, ca me parait difficilement contestable.
Et une mise en page propre (que la aussi, l'IA peut m'aider)

Pour "piller", tu ne répond pas a la question d'un modele basé sur des images déclarés avec exactitude libres de droit, par exemple : https://blog.ml6.eu/ai-image-generation ... 901b64541c

[BenjaminP]

Rien n'oblige à illustrer un jeu de rôle, surtout si ce n'est pas "le cœur de ton expression créative" : à quoi serviront ces illustrations ? Pas à t'exprimer, si je comprends bien. Donc ? À vendre plus ? Mais dans ce cas c'est purement piller le travail d'autrui pour gagner plus de thunes, on est d'accord ? Pas pour t'exprimer. Pour t'exprimer, tu as le "cœur de ton expression créative", le jeu.

Bah, c'est ce que disait.. Zoltran dans sa vidéo.. on aura plus d''adhesion' (je parle même pas de vente pour ma part) avec un jdr illustré que non - et c'est bien normal.
(il dit aussi que lui trouve les images IA fades, je veux bien le croire, je pense aussi ue ca doit être ultra dure (si ce n'est impossible) d'avoir une cohérence graphique sur l'ensemble d'un bouquin illustré par IA et que c'est un vrai problème)
Donc si je veux donner le maximum de chance a mon expression créative .. il me faut des images, ca me parait difficilement contestable.
Et une mise en page propre (que la aussi, l'IA peut m'aider)

Pour "piller", tu ne répond pas a la question d'un modele basé sur des images déclarés avec exactitude libres de droit, par exemple : https://blog.ml6.eu/ai-image-generation ... 901b64541c

Ok, donc c'est pour séduire, pas pour s'exprimer. 
Et certains n'aiment pas trop qu'on veuille les séduire avec ça, et le disent.

 

[Qui Revient de Loin]

Pour "piller", tu ne répond pas a la question d'un modele basé sur des images déclarés avec exactitude libres de droit, par exemple : https://blog.ml6.eu/ai-image-generation ... 901b64541c

Projet intéressant, et qui va dans le sens de ce que permet les images en CC ou libres de droits/domaine public.

Mais je m'interroge sur plusieurs éceuils de ce projet là :
*Compréhension incertaine des licences CC : ils donnent en exemple une licence CC BY-SA-NC-ND qui n'existe pas sous ce nom là (mais la CC BY-NC-ND est équivalente, je crois)
*De même, je n'ai pas vu de prise en compte de la viralité -SA (partage aux conditions identiques)

For our purposes, we are primarily looking to use the Public Domain, BY and BY-SA licences. These licences grant us the ability to modify the images and use them for commercial purposes, aligning with our use case.

*Ils sont conscients d'un biais entre l'affichage d'une licence CC générale dans le footer d'un blog mais pensent que c'ets spécifique aux blogs de poésie (?!?), alors qu'il est très fréquent que les illustrations aient une licence/des droits différents de ceux des textes des blogs/sites et que cela soit indiqué à côté des images.

Our approach consists of selectively retrieving images that are accompanied by Creative Commons (CC) licences on the respective web pages. By filtering the dataset based on this criterion, we should end up with images that can be used for training an AI image generation model similar to Stable Diffusion without infringing upon anyone’s intellectual property.
 To achieve this, we examine specific sections of the web page, namely footers, aside tags, or sidebar tags. The licences located within the aside and sidebar sections are only collected if the licence is nested within an HTML tag no more than five times. This allows us to capture pertinent details related to the licence. Gathering all the image URLs present on the web page enables us to create a comprehensive dataset of image-licence pairs.

We notice that most of the CC licences are located in the footer of the webpage. The local licence refers to an image which is within the body (main content/middle) of a web page. This licence usually only refers to 1 specific image on the web page. There can also be different licences on the same web page each referring to a different image.
 Our initial approach was to establish a direct link between CC licences and individual images. However, this proved to be exceedingly challenging due to the diverse range of methods used for image referencing. Furthermore, the licences did not always refer to images.

De leur aveux, cela prendrait trop de temps de vérifier les licences individuelles des images, et donc ils se contentent de la licence du footer !!!

Je suis très étonné de leur conclusion :

Because of those limitations, we decided to focus on identifying web pages where the entire content falls under a single licence. We examined the percentage of correctly interpreted CC licences and achieved a 96.32% accuracy with our first draft of our algorithm if we only take footers, asides, and sidebars into account.

Certes, ils disent qu'il faut être vigilant car leur échantillon se base seulement sur 1000 sites, mais je ne crois pas avoir jamais vu de site qui répondent à ce critère...


Bref, ça e semble la bonne solution, mais ils restent au milieu du gué ce qui risque de compromettre la réalité de leur projet quant aux droits d'auteurs (taux d'erreur des licences, absence de prises en compte/distinction des licences en SA).

[Morningkill]

Ok, donc c'est pour séduire, pas pour s'exprimer. 
Et certains n'aiment pas trop qu'on veuille les séduire avec ça, et le disent.

En fait, je parle sans savoir, n'ayant jamais vraiment tenté de créer un jeu de rôle, je ne pense pas être ... légitime pour savoir comment je ferai et selon.
Mais séduire et s'exprimer, c'est pas different je trouve, et je trouve pas condamnable de vouloir que son oeuvre plaise le plus possible[ce qui ne veut pas dire plaire à tous) (ca me rappelle l'autre sujet sur le "le mj doit il attendre de la reconnaissance de ses joueurs")
Aabstraitement, l'idée que "je crée un jdr, et j'utilise l'IA pour creer des images qui me permettent de faire passer mieux le lore que j'imagine [une image vaut dix milles mots] ne me choque pas, et fais aussi partie de l'expression créative.
Car si je peux m'illusionner en croyant être capable d'exprimer ma créativitédans un texte de qualité, je suis certain que je serai incapable d'en faire un dessin.

Et après, oui, chacun l'accepte ou pas. J'ai rien contre le boycott d'oeuvre incluant de l'IA-made.

[Morningkill]

Bref, ça e semble la bonne solution, mais ils restent au milieu du gué ce qui risque de compromettre la réalité de leur projet quant aux droits d'auteurs (taux d'erreur des licences, absence de prises en compte/distinction des licences en SA).

Je suis trop ignorant en licensing pour en discuter plus avant , et j'ai juste pris le premier résultat de recherche, il me semble avoir vu passer d'autres initiatives.

[Rui]

Il y a quand même un grosse mauvaise fois.

Comparer ce qu'on faisait avant et ce qu'on fait aujourd'hui et dire d'une chose qu'on peut s'en passé c'est quand même ultra culotté.

Je rentrerais pas sur le débat du il faut utilisé l'IA ou non mais pas par contre essayer de faire croire que tu peux aujourd'hui fournir un JdR au format Word sans illustration c'est une vaste blague. Quand le moindre JdR amateur profite au maximum de l'évolution des outils et des ressources (maquette, mise en page, images libre de droits etc...) dire on peut faire un truc sans illustration c'est comme si "à l'époques" on disais qu'on pouvais faire tourner à des personnes extérieur son JdR sur un cachier écris à la mains avec des ratures et des pages déchirées.

Biensur que c'est "toujours possible" mais si le but c'est de propager son projet il faut, à minima, avoir un certain niveau de qualité.

Et qu'on le veuille ou non la qualité attendu (à torts ou à raison) aujourd'hui est quand même assez haute sur les produits de JdR même amateur.

[Qui Revient de Loin]

Ok, donc c'est pour séduire, pas pour s'exprimer. 
Et certains n'aiment pas trop qu'on veuille les séduire avec ça, et le disent.

En fait, je parle sans savoir, n'ayant jamais vraiment tenté de créer un jeu de rôle, je ne pense pas être ... légitime pour savoir comment je ferai et selon.
Mais séduire et s'exprimer, c'est pas different je trouve, et je trouve pas condamnable de vouloir que son oeuvre plaise le plus possible[ce qui ne veut pas dire plaire à tous) (ca me rappelle l'autre sujet sur le "le mj doit il attendre de la reconnaissance de ses joueurs")
Aabstraitement, l'idée que "je crée un jdr, et j'utilise l'IA pour creer des images qui me permettent de faire passer mieux le lore que j'imagine [une image vaut dix milles mots] ne me choque pas, et fais aussi partie de l'expression créative.
Car si je peux m'illusionner en croyant être capable d'exprimer ma créativitédans un texte de qualité, je suis certain que je serai incapable d'en faire un dessin.

Et après, oui, chacun l'accepte ou pas. J'ai rien contre le boycott d'oeuvre incluant de l'IA-made.

Plusieurs auteurs ont montré qu'on pouvait le faire avec des images du domaine public (ex : le Dodécaèdre) ou en licence libre.
Personnellement, ça me prend autant de temps à chercher ce type d'image qu'à tenter de générer ce que jeux avec midjourney (mais je n'ai tâter de la bête que quelques mois).
 

[Saladdin]

Je rentrerais pas sur le débat du il faut utilisé l'IA ou non mais pas par contre essayer de faire croire que tu peux aujourd'hui fournir un JdR au format Word sans illustration c'est une vaste blague. Quand le moindre JdR amateur profite au maximum de l'évolution des outils et des ressources (maquette, mise en page, images libre de droits etc...) dire on peut faire un truc sans illustration c'est comme si "à l'époques" on disais qu'on pouvais faire tourner à des personnes extérieur son JdR sur un cachier écris à la mains avec des ratures et des pages déchirées.
Biensur que c'est "toujours possible" mais si le but c'est de propager son projet il faut, à minima, avoir un certain niveau de qualité.

C'est un problème de point de vue. Par exemple, beaucoup de jeux de rôle japonais sont au format manga, en noir et blanc, avec très peu d'illustrations en réalité. Est-ce qu'ils sont moins intéressants pour autant ? Est-ce qu'un jeu de rôle, même amateur, doit regorger d'illustrations pour être jouable et intéressant ? A-t-on besoin de beaux livres ou de livres jouables ?

Quel est le but recherché ? Vendre un jeu ? S'amuser en l'écrivant ? Faire en sorte qu'un maximum de personnes y jouent ? Ou bien seulement qu'il soit admiré pour la beauté de l'objet ?

Plein de questions, plein de réponses différentes...

[Rui]

C'est un problème de point de vue. Par exemple, beaucoup de jeux de rôle japonais sont au format manga, en noir et blanc, avec très peu d'illustrations en réalité.

Sauf qu'on parle pas du Japon et il n'y a pas "peu d'illustration"

Est-ce qu'ils sont moins intéressants pour autant ? Est-ce qu'un jeu de rôle, même amateur, doit regorger d'illustrations pour être jouable et intéressant ? A-t-on besoin de beaux livres ou de livres jouables ?

Tu changes la problématiques. Je ne dis pas qu'un jeu dois avoir plein de truc pour être interessant. Je signale qu'aujourd'hui en occident pour qu'un JdR soit "ouvert" il doit fournir un miminum à l'utilisateur.

D'autant que tu le mets sur une plateforme de type financement participatif.

Est-ce que ça veut dire qu'il ne sera ouvert par personne? Non. est-ce que ça veut dire qu'il ne sera jamais connu non. Mais c'est comme pour les financement participatif. A un moment quand t'as des gens qui font sa qui t'explique les règles du jeu par ce qu'ils font ça depuis très longtemps il faut les accepter. C'est peut être "dégueulasse" et on pourrait certainement faire autrement mais après il faut pas se plaindre que ça ne fonctionne pas.

Je peux faire de la très bonne bouffe dans ma cuissine avec mon service actuel. Est-ce que je pourrais ouvrir un restaurant qui fonctionne dans ces conditions? Rien n'est moins sûr.

Quel est le but recherché ? Vendre un jeu ? S'amuser en l'écrivant ? Faire en sorte qu'un maximum de personnes y jouent ? Ou bien seulement qu'il soit admiré pour la beauté de l'objet ?

Plein de questions, plein de réponses différentes...

A partir du moment où tu le mets à disposition tu as des règles qui sont en place.
Plusieurs auteurs qui mettaient des JdR gratuitement expliquaient qu'ils avaient du mal à avoir le moindre retour que ce soit positif ou négatif. C'est comme ça un contenu Gratuit subit cet état de fait. Est-ce que tous les contenus de JdR gratuit seront systématiquement comme ça? Non mais c'est assez générale pour en faire une règle et donc savoir à quoi s'attendre.

[UneVoix]

A partir du moment où tu le mets à disposition tu as des règles qui sont en place.
Plusieurs auteurs qui mettaient des JdR gratuitement expliquaient qu'ils avaient du mal à avoir le moindre retour que ce soit positif ou négatif. C'est comme ça un contenu Gratuit subit cet état de fait. Est-ce que tous les contenus de JdR gratuit seront systématiquement comme ça? Non mais c'est assez générale pour en faire une règle et donc savoir à quoi s'attendre.

 Je ne sais plus si le fil du forum est toujours en place, mais je me souviens que plusieurs créateurs de jeux payants, comme gratuits, indiquaient avoir globalement peu de retours (ou seulement de manière très lacunaire). C'est pas du tout propre aux jeux gratuits, et je ne suis pas sûr qu'être illustré par IA aide les choses, à moins de vouloir des retours incendiaires sur son manque d'éthique

[griffesapin]

Du coup, plutôt "Or" alors, pour un raisonnement... [img]data:image/webp;base64,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[/img]

merci , c'est corrigé ... la preuve que c'est pas chatgtp qui écrit à ma place 

[griffesapin]

(D'ailleurs, t'as des liens perso avec le projet ou ses porteurs pour le défendre partout et systématiquement ?)

non et tu sais quoi : je ne l'ai pas pledgé non plus... je suis aussi capable de parler de la guerre en Ukraine sans m'acheter une AK 47 et partir à l'est et c'est marrant cette question : dois-je l'inverser ? est-ce que ceux qui attaquent ce projet ont des antipathies personnelles avec ses porteurs ? toi ?
 

[Altay]

Pour en revenir à la conso de l'IA, les seuls chiffres que je vois passer, comme celui que tu viens de citer, concerne l'IA générative, pas l'IA générale (l'IA technique de détourage de photo, de correction ortho, etc.). Difficile donc de se faire un avis nuancé en fonction du type d'iA, et donc d'établir une décision.

C'est parce que ta question équivaut à demander : « c'est quoi le coût écologique de l'informatique ? » et espérer avoir une réponse précise et détaillée. Pour une même tâche, il y a des modèles plus ou moins performants, plus ou moins énergivores. Pour le cas spécifique du détourage, il y a des modèles optimisés qui tournent en local en temps réel sur le processeur embarqué d'un téléphone et des modèles de bourrin qui nécessitent un GPU. Il y a deux ordres de grandeur de différence de consommation énergétique.

Pour "piller", tu ne répond pas a la question d'un modele basé sur des images déclarés avec exactitude libres de droit, par exemple : https://blog.ml6.eu/ai-image-generation ... 901b64541c

C'est un point intéressant mais pas vraiment pertinent en pratique. Le seul générateur d'image notable que je connaisse qui soit entraîné sur des images Creative Commons ou domaine public est CommonCanvas et il est franchement peu utilisé. Il suffit aussi de tester la démo pour constater qu'il est nettement moins bon que ses concurrents StableDiffusion/Midjourney/ChatGPT. Sans compter qu'il est facile de lui faire générer du contenu protégé sous droit d'auteur, ce qui prouve que la curation du jeu de données est très imparfaite.

S'ajoute à ça que le crawling massif de données pose des questions d'ordre éthique, indépendamment de la légalité du procédé. Est-ce que les artistes qui placent leurs productions en ligne consentent nécessairement à nourrir un générateur automatique ? Pas évident, d'autant que le choix de la licence pré-date largement l'industrialisation des modèles génératifs.

[UneVoix]

(D'ailleurs, t'as des liens perso avec le projet ou ses porteurs pour le défendre partout et systématiquement ?)

non et tu sais quoi : je ne l'ai pas pledgé non plus... je suis aussi capable de parler de la guerre en Ukraine sans m'acheter une AK 47 et partir à l'est et c'est marrant cette question : dois-je l'inverser ? est-ce que ceux qui attaquent ce projet ont des antipathies personnelles avec ses porteurs ? toi ?
 

Désolé si elle t'a vexée, mais comme je t'ai vu lancer (et tenir avec ardeur) les discussions autour du jeu ici et ailleurs, dans des termes assez similaires à ceux d'un des potes des porteurs sur un discord que je fréquente et de manière pas du tout neutre, je me suis posé la question qui ne me semble pas illégitime. Du reste, non je ne connais pas non plus les porteurs et je ne leur porte pas plus d'animosité qu'aux autres porteurs de projets utilisant des IA génératrices.