Les adaptations d'œuvres de l'esprit

[Alexandre]

J'ai trouvé ça nul. Écryme v2 est un excellent jeu, j'ai lu après coup le roman Bohème, c'est sympathique, mais bof.

Si je suis ravi que tu aies apprécié la V2 d'écryme, tu triches un peu. En effet, le jdr 1ed est sorti avant les romans à l'inverse des autres univers/roman de Mathieu. De plus, on parlait plutôt de "reboot". En effet, j'avoue qu'on a viré tout ce qui ne nous plaisait pas dans l'un et l'autre pour faire le jeu... même si au final ca reste assez compatible.

Je profite du poste pour faire un peu de pub sur mes adaptation d'oeuvres sur itch io.

Et pour le coup, les adaptation d'Olivier Legrand (Solomone Kane  :wub: ) sont souvent très réussies. 

[Gridal]

@Alexandre Merci pour la précision, j'ai découvert Écryme avec la deuxième édition et je ne savais pas que la v1 était antérieure au roman.

EDIT : et effectivement j'encourage tout le monde à s'intéresser à ta production dispo sur itch.io. J'ai apprécié Engrenages à la lecture (j'en parlais par ici) et j'espère pouvoir le tester un jour.

[sherinford]

DONC, ma question, vous, les adaptations, vous les prenez parce que c'est une adaptation, ou parce que le thème vous plait, et, est-ce que vous vous accroché au canon ou bien vous en démarquez-vous rapidement et fondamentalement ? Et quelle œuvre aimeriez vous voir adapté ? Moi, "les maîtres de l'univers" ou "Arok le barbare".

Ca fait beaucoup de questions.

Il y a quelques jeux que j'ai acheté sans connaître l'oeuvre sur laquelle ils sont basés. L'appel de Cthulhu, Stormbringer, Hawkmoon, Vurt... J'ai acheté les jdr avant de découvrir les oeuvres de Lovecraft, de Moorcock ou de Jeff Noon... Pour Cthulhu, Stormbringer et Hawkmoon, il faut bien comprendre qu'à l'époque, il n'y avait pas des dizaines de jeux disponibles sur le marché: les acheter, quand on était roliste francophone, c'était assez naturel, quand on était un peu curieux.

Dans certains cas, je connaissais l'oeuvre avant le jeu, mais pas de façon extensive. Par exemple, quand j'ai acheté DC Heroes, je savais qui étaient Superman, Batman, Wonder Woman, mais le reste du catalogue DC m'était inconnu. J'ai pris beaucoup de plaisir à étendre mes connaissance par la suite.

Pour ce qui est de la fidélité à l'oeuvre, je n'y suis pas du tout attaché. Le jeu et les bouquins me servent de base, mais je suis capable de partir dans un délire personnel à mille lieues du canon officiel.

[Bonx]

Je n'ai pas d'avis arrêté mais je pense que le jeu de rôle c'est tout de même un loisir de créativité. Il est normal de s'écarter de l'oeuvre pour apporter sa propre inspiration.

Je dis ça mais à Blade Runner, j'essaie de coller le plus possible à l'oeuvre. Blade Runner c'est un genre en soi et si on s'en écarte et bien ce n'est plus Blade Runner. D'ailleurs je suis sceptique sur le prochain supplément Replicant Rebellion : je crains qu'il prenne trop de libertés avec l'univers posé par les films.

Je mène Walking Dead et je ne tiens pas du tout compte de la série ou du comic. Je fais mon zomblard à moi en piochant mes inspis dans State of Decay, Left 4 Dead, Z Corps, les films de Romero... c'est surtout le système Free League que je voulais pour jouer du Z et pour surprendre mes joueurs je ne peux pas suivre les poncifs de la série.

[cdang]

D'ailleurs je suis sceptique sur le prochain supplément Replicant Rebellion : je crains qu'il prenne trop de libertés avec l'univers posé par les films.

Le film ne pose pas grand chose. On a six lieux : l'appartement de Decker, le commissariat central, le marché, un bar à strip-tease, l'appartement de Sebastian et la Tyrell. Et quelques éléments de contexte : l'histoire des réplicants, les pubs sur écran géant.

Donc ça laisse quand même beaucoup d'espace libre.

[Vorghyrn]

Je prend souvent une adaptation parce qu'elle adapte un univers que je voudrais mettre en JDR et que j'attend de retrouver la saveur de l'oeuvre originale (enfin, ce qu'elle évoque pour moi, je ne suis pas forcément un expert de cette oeuvre mais je l'aime assez pour avoir envie d'y jouer)

Spoiler : une adaptation qui ne me rend pas le look & feel de l'oeuvre va vite partir dans ma liste de vente, même si le jeu est bien par ailleurs. Parfois je m'acharne (coucou Star Wars FFG) mais ça me laisse un goût amer...

Après, je reconnais qu'une oeuvre que j'aime ne s'accorde pas forcément au feeling JDR et donc c'est ok pour faire cocu l'oeuvre, à condition de lui faire de beaux enfants (et qui lui lui ressemble assez).

Qu'est-ce que j'aimerais voir adapté ? "Le Bâtard de Kosigan". C'est sûrement craftable avec une connaissance de l'univers et un medfan historique (Joan of Arc ?) mais franchement, je paierait volontiers plusieurs dizaines d'euros pour des livres avec tout ce qu'il faut pour jouer.

[GiannisEvilTwin]

DONC, ma question, vous, les adaptations, vous les prenez parce que c'est une adaptation, ou parce que le thème vous plait, et, est-ce que vous vous accroché au canon ou bien vous en démarquez-vous rapidement et fondamentalement ? Et quelle œuvre aimeriez vous voir adapté ? Moi, "les maîtres de l'univers" ou "Arok le barbare".

J'achète les adaptations parce que je suis fan du matériau d'origine. Et je suis immanquablement déçu  :D [j'exagère un peu... si j'ai été très déçu par les JdR de Cowboy Bebop ou d'Usagi Yojimbo, j'aime bien les Lames du Cardinal].

[Orlov]

DONC, ma question, vous, les adaptations, vous les prenez parce que c'est une adaptation, ou parce que le thème vous plait, et, est-ce que vous vous accroché au canon ou bien vous en démarquez-vous rapidement et fondamentalement ? Et quelle œuvre aimeriez vous voir adapté ? Moi, "les maîtres de l'univers" ou "Arok le barbare".

J'achète les adaptations parce que je suis fan du matériau d'origine. Et je suis immanquablement déçu  :D [j'exagère un peu... si j'ai été très déçu par les JdR de Cowboy Bebop ou d'Usagi Yojimbo, j'aime bien les Lames du Cardinal].

J'aimerais bien avoir ton point de vue sur une question : RuneQuest ou HeroQuest sont-ils de bonnes adaptation d'une oeuvre de l'esprit (le monde de Glorantha en l'occurrence) ?

[sk8bcn]

@Orlov : je ne suis pas sur de voir où tu veux en venir.

J ai pas trop aimé earthdawn deuxième édition (son développement) -ce qui matche avec ton exemple - mais là tu joues surtout sur de la sémantique, non?

[Orlov]

Ce n'était pas du tout intentionnel ... En remontant le fil, je vois qu'on parle d'oeuvres de fiction publiées adaptées en JDR.
C'est en effet assez différent d'adapter en JDR un univers qui n'existait pas sous cette forme (mais il existait sous la forme de jeux et d'articles de fanzine).

My bad.

[GiannisEvilTwin]

J'aimerais bien avoir ton point de vue sur une question : RuneQuest ou HeroQuest sont-ils de bonnes adaptation d'une oeuvre de l'esprit (le monde de Glorantha en l'occurrence) ?

C’est une fausse question ‒ et je m’explique. 

Le Hobbit et le Seigneur des Anneaux ont été écrits bien avant leur adaptation en jeu de rôle. De même pour le Cycle des Épées ou les aventures d'Elric de Melniboné. Idem pour les écrits de Lovecraft. Du coup dans ces cas spécifiques tu peux comparer l’œuvre écrite par le créateur et son adaptation lointaine.

Pour Glorantha (à part les écrits de jeunesse de Greg Stafford sur Snodal), l’œuvre (le wargame White Bear Red Moon, le roman King of Sartar) et l’adaptation en jeu de rôle sont quasi-simultanées et se nourrissent mutuellement. Il me paraît donc impossible de juger de la « qualité » de l’adaptation.

[Mildendo]

C’est une fausse question ‒ et je m’explique. 

[Mugen]

J'aimerais bien avoir ton point de vue sur une question : RuneQuest ou HeroQuest sont-ils de bonnes adaptation d'une oeuvre de l'esprit (le monde de Glorantha en l'occurrence) ?

C’est une fausse question ‒ et je m’explique. 

Le Hobbit et le Seigneur des Anneaux ont été écrits bien avant leur adaptation en jeu de rôle. De même pour le Cycle des Épées ou les aventures d'Elric de Melniboné. Idem pour les écrits de Lovecraft. Du coup dans ces cas spécifiques tu peux comparer l’œuvre écrite par le créateur et son adaptation lointaine.

Pour Glorantha (à part les écrits de jeunesse de Greg Stafford sur Snodal), l’œuvre (le wargame White Bear Red Moon, le roman King of Sartar) et l’adaptation en jeu de rôle sont quasi-simultanées et se nourrissent mutuellement. Il me paraît donc impossible de juger de la « qualité » de l’adaptation.

Néanmoins, l'existence de 2 jeux aussi différents reposant sur un même univers illustre tout à fait le thème du thread.

Il y a par exemple un parti-pris très "réaliste" dans RuneQuest qui détonne par rapport à la fiction gloranthienne, quelle que soit son année de publication. Lorsque je parcours Prince of Sartar, je n'ai jamais l'impression de pouvoir reproduire ce que j'y lis dans RuneQuest.

[Orlov]

Merci @Mugen et @GiannisEvilTwin .

J'admets que ma question est orthogonale au fil. Cependant elle amène à une autre, comment la fameuse maxime " Your Glorantha may vary " est devenu un pilier des JDR gloranthiens, alors que je ne me souviens pas que ce fût aussi explicite pour d'autres JDR à univers un peu épais style Warhammer ou même Dragonlance.

[Rosco]

En fait les jeux a campagne importante, font que tout les univers ont des points commun même si il peut y avoir des differences en fonction dds choix des joueurs.

Exemple ins/mv Ange peut etre prince demon ou archange en fonction des joueurs de la campagne, mais ins 3 considere que Ange est Archange pour le suivi