[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[mithriel]

Russia soon to be only global power without aircraft carrier
https://ukdefencejournal.org.uk/russia- ... t-carrier/

[Kyorou]

Ça ne ferait qu'officialiser ce qu'on savait depuis sa pathétique odyssée syrienne. Un porte-avions qui est incapable de se déplacer et sur lequel on n'ose pas faire atterrir d'avions c'est tout au plus (en étant extrêmement généreux) une barge de transport armée.

[Le merlock]

Vivement la fin de tes vacances @Le merlock !

Du coup, je sais pas comment je dois le prendre... 

De manière positive ! tu imagines bien qu'un contexte brejnevien ça me parle ...

Okay on en reparlera à mon retour...

[Deimoss]

Ça ne ferait qu'officialiser ce qu'on savait depuis sa pathétique odyssée syrienne. Un porte-avions qui est incapable de se déplacer et sur lequel on n'ose pas faire atterrir d'avions c'est tout au plus (en étant extrêmement généreux) une barge de transport armée.

Après, si sa propulsion était fonctionnelle, comme ses radars de conduite de tir, ça n'en reste pas moins un croiseur lance-missile qui balance des chouquettes de 7t dont 750kg de charge militaire (potentiellement nucléaire) par paquet de 12 avec un projectile filant à M2.5 et un mode de guidage particulièrement sournois. Oeuf course en admettant que ça se comporte vraiment comme sur la brochure du Kremlin. Ca n'en reste pas moins un suppôt capable de littéralement couper en deux un Arleigh Burke comme si c'était une barquette de Lu ou vaporiser une de nos frégates sans que nous ayons de véritable capacité d'action pour prévenir ça. Mais bon, encore faut il qu'il fonctionne...

[Kardwill]

Les lance-chouquettes géants par paquets de 16, les russes en ont théoriquement quelques uns avec leurs croiseurs lourds (enfin, 2, depuis que le Moscva a été reconverti en récif artificiel au fond de la Mer Noire  :twisted:), sans devoir avoir recours à ce tas de rouille en flammes qu'ils nommaient "porte avions". Même si, étonnamment, les missiles du Kutz sont effectivement plus gros que ceux des Slava.

Après, je suis un peu déçu qu'ils l'abandonnent. Tenter de faire opérer (ou même vaguement survivre) ce truc par fierté était une pierre dans la chaussure de la marine Russe. Espérons qu'ils ne fassent pas un meilleur usage des fonds libérés.

[Kyorou]

Les lance-chouquettes géants par paquets de 16, les russes en ont théoriquement quelques uns avec leurs croiseurs lourds (enfin, 2, depuis que le Moscva a été reconverti en récif artificiel au fond de la Mer Noire  :twisted:), sans devoir avoir recours à ce tas de rouille en flammes qu'ils nommaient "porte avions".

En fait, je crois que la présence de missiles avait aussi pour objectif de pouvoir classer le Kouznetsov comme "croiseur lance-missiles" afin de lui faire passer le Détroit du Bosphore.

Enfin, le Liaoning a l'air de se porter bien, lui.

[Tgx]

Vous avez vu cette déclaration lunaire à la téloche russe d'un gars qui parlaient de "frappes humanitaires" ?

L'idée étant en substance "si on leur bombarde bien la gueule, ils demanderont la paix et comme ça on économisera des vies ukrainiennes injustement sacrifiées par cette ordure de Zelenski."

[Deimoss]

L'idée étant en substance "si on leur bombarde bien la gueule, ils demanderont la paix et comme ça on économisera des vies ukrainiennes injustement sacrifiées par cette ordure de Zelenski."

Bah c'est pas loin de ce qu'on pensé et dit les américains avec les largages de Little Boy et Fat Man sur Hiroshima et Nagasaki. Et dans une certaine mesure c'était vrai, un conflit conventionnel plus long aurait saigné l'armée US et le Japon dans son intégralité, civils comme militaires. Mais ça reste deux actes incroyablement ignobles, comme les bombardements aveugles sur Dresde par exemple dont le but était de pousser la population au désespoir total et à la reddition en se retournant contre leur fuhrer.

Les lance-chouquettes géants par paquets de 16, les russes en ont théoriquement quelques uns avec leurs croiseurs lourds (enfin, 2, depuis que le Moscva a été reconverti en récif artificiel au fond de la Mer Noire  :twisted:), sans devoir avoir recours à ce tas de rouille en flammes qu'ils nommaient "porte avions". Même si, étonnamment, les missiles du Kutz sont effectivement plus gros que ceux des Slava.

Presque, les P700 sont une évolution des missiles des classe Slava, les P500 donc techniquement bien plus dangereux. Mais comme je dis, encore eut il fallu que cela fonctionne comme décrit par les russes et le conflit ukrainien nous a démontré que sur ce terrain là, les russes sont aussi doués que Lockheed Martin pour ce qui est de brasser du vent et dire qu'ils sont des éoliennes.

[Tgx]

C'était aussi la théorie d'Hitler avec l'Angleterre mais ça a eu l'effet exactement inverse.

[cdang]

Bah c'est pas loin de ce qu'on pensé et dit les américains avec les largages de Little Boy et Fat Man sur Hiroshima et Nagasaki. Et dans une certaine mesure c'était vrai, un conflit conventionnel plus long aurait saigné l'armée US et le Japon dans son intégralité, civils comme militaires.

Oué 'fin bon, le Japon était déjà à genou.

[Orlov]

Oui, mais personne à l'Etat-Major Impérial ne voulait prendre la responsabilité de l'admettre et de se plier aux exigences de reddition sans condition. Les Affaires Étrangères avaient commencé à sonder les Soviétiques pour connaître les conditions de paix américaines au début du mois d'août, mais ce sont les seuls pas que le gouvernement japonais a fait en direction de la paix alors que tous savaient la défaite inéluctable.

[Deimoss]

Oué 'fin bon, le Japon était déjà à genou.

Les militaires nippons n'en avaient absolument rien à cirer. Je rappelle le "petit" souci d'orgueil des nippons hypertrophié chez les militaires qui étaient prêts à sacrifier le pays pour ne pas perdre la face. Et c'était plus ou moins la même chez les politiques. Je me rappelle avoir lu que c'était au point que les militaires étaient prêts à renverser le gouvernement si des négociations étaient entreprises. Il aura fallu l'électrochoc du cataclysme nucléaire sur deux villes pour faire comprendre à ces gens là qu'il n'y aurait rien de glorieux dans la poursuite de la guerre, juste une mort brutale voire affreuse sans la moindre possibilité de grappiller un peu de cet honneur dont ils étaient si friands (et pourtant si démunis vu la façon dont ils ont traité les populations civiles et les prisonniers).

[Nightfalls]

Poutine continue de purger :

L'ancien premier directeur général adjoint de la Rosgvardia (la Garde nationale russe chargée d'empêcher la population de manifester), le colonel général Victor Strigunov, a été arrêté aujourd'hui par le FSB et accusé de corruption à grande échelle - non, pas possible ??!!

De plus, l'ancien chef d'état-major adjoint des forces armées, le colonel général Khalil Arslanov, a été reconnu coupable de fraude et de corruption et condamné à 17 ans de prison fédérale

Mais tout va bien, en Russie, hein ?

[Kyorou]

les bombardements aveugles sur Dresde par exemple dont le but était de pousser la population au désespoir total et à la reddition en se retournant contre leur fuhrer.

Ça c'est un mythe créé par nulle autre que Joseph Goebbels et malheureusement répété jusqu'à nos jours (avec d'ailleurs un nombre de victimes civiles gonflé jusqu'à parfois un facteur 10), ce qu'on peut attribuer en grande partie au négationniste David Irving. Dresden était un noeud logistique et ferroviaire important pour l'acheminement de matériel vers le front de l'Est (il y avait d'ailleurs plusieurs camps de concentration proches qui produisaient de l'équipement). Les documents produits par les Alliés sont très clairs sur l'objectif visé (détruire l'infrastructure ferroviaire et les entrepôts de matériel militaire) et la méthode utilisée était exactement la même que lors du bombardement d'autres villes allemandes.

[Vociférator]

Il aura fallu l'électrochoc du cataclysme nucléaire sur deux villes pour faire comprendre à ces gens là qu'il n'y aurait rien de glorieux dans la poursuite de la guerre, juste une mort brutale voire affreuse sans la moindre possibilité de grappiller un peu de cet honneur dont ils étaient si friands (et pourtant si démunis vu la façon dont ils ont traité les populations civiles et les prisonniers).

Ca c'est un mythe également. C'est surtout le début des opérations armées soviétiques et leur fulgurance en Mandchourie et en Corée qui ont fait plier un Japon pas forcément ravi à l'idée d'une occupation soviétique plutôt qu'américaine. Mais tu as raison sur le point que si on n'avait écouté que l'armée, les hostilités auraient continué après le 2 septembre, et que c'est le politique qui a enfin réussi à reprendre le pouvoir à ce moment.