[Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

[Calisto]

Toutefois, il y a des solutions qui peuvent satisfaire les association de protection de la nature SI les garanties de leur bonne application sont là : stratégie de micro-implantation des mâts, dimensions, signalement aux oiseaux, arrêt à certaines saisons/moments de la journée.

Toutefois l'expérience à longuement démontrer que ces solutions sont en général non-utilisées, sous-utilisées.

Ben c'est plutôt exactement le contraire qui se passe... les entreprises qui portent les projets éoliens sont généralement celle qui sont le plus à jour sur ces questions vu qu'elles doivent suivre les règles en vigueur, garde au sol d'au moins 30 mètres pour le passage des oiseaux, mise hors fonction pendant certaines périodes de migration et/ou de reproduction, voire certaines heures de la journée pour les mêmes raisons, etc. Toutes ces solutions sont obligatoires et je peux te dire que les services de l'état sont hyper vigilant sur ces questions... donc le problème n'est pas là, le problème tient plus sur l'idée d'implanter quelque chose là où il n'y avait rien...

[Qui Revient de Loin]

Peut-être parce que ce "rien" est ce qui fait la valeur de ce lieu : une zone fonctionnelle préservée, maintenant en fonctionnement tout un autre ensemble de zones (notion de réseau et de maillon faible).

Peut-être aussi que les solutions disponibles, bien que favorables, ne sont pas encore suffisantes en raison des dégâts tout de même produit et de l'état et de la sensibilité de l'écosystème.

Car il y a un problème plus large que tu évoques avec ce "rien" : plutôt que d'implanter ce type d’installation dans des zones déjà très dégradées et devenues non-fonctionnelles écologiquement (zone commerciale, zone de monoculture intensive, etc.) mais où se trouvent des humains (donc des opposants), l'aménagement est souvent proposé en zone sans humain, donc souvent encore écologiquement fonctionnelle et devenue d'autant plus importante que ces zone sont devenues rares.

Un exemple au hasard : des éoliennes marines dans un parc naturel marin DÉJÀ constitué au rabais en "ménageant" tous les acteurs économiques (pêcheurs, navigation, tourisme). Ce cas n'est pas isolé...



Imaginez un tissus : y faire un petit trou par là n'est pas problématique. mais quand ce tissus ne tiens déjà plus qu'à quelques fils en raison des mégatrous réalisés depuis 1 siècle, même un trou rendu très petit grâce à des procédés de "trouage" très avancés peu finir de détruire le tissus.

[Killing Joke]

Il me semble qu'il y a conscensus pour dire que certaines idées en matière de solaire sont pertinentes (ex. panneaux solaires sur parkings - peu voire pas d'inconvénients) et que d'autres sont nettement moins bonnes (ex. panneaux solaires sur routes (l'idée reprise par S. Royale à une époque), où la détérioration rapide dûe au traffic fait que c'est une très mauvaise idée).

Et qu'il y a une réserve de concepts qui n'ont peut-être pas encore aboutis, notamment les panneaux solaires sur vitres (soit avec un panneau solaire sous forme d'un film transparent sur toute la vitre, soit avec cette fameuse innovation de redirection de la lumière vers le pourtour de la fenêtre, avec les capteurs du coup placés dans l'encadrement de la-dite fenêtre). Vu les volumes de surfaces vitrées, vu certains avantages (meilleure résistance à la grêle, pas du tout de problèmes environnemtaux, maintenance facilitée, etc.), il y a clairement un potentiel à creuser, même si le rendement aujourd'hui est à ce stade très inférieur à celui de panneaux standards (il y aura sans doute des améliorations techniques apportables dans les années / décennies à venir).

Il existe plusieurs techniques pour produire de l’électricité au travers d’une fenêtre. 

- La première consiste à poser un revêtement liquide sur une surface en verre, et à le faire sécher à basse température. Cela permet de créer un film transparent, invisible à l’œil nu. En plaçant plusieurs couches de ce type, la lumière peut être captée et transformée en électricité. 

- La seconde méthode est de placer, entre deux vitres de verre (comme pour un double vitrage), des bandes horizontales en verre acrylique. Elles ont pour rôle de rediriger la lumière du soleil vers les cellules photovoltaïques, situées dans le cadre en aluminium de la fenêtre. Elle est alors transformée en électricité. 

https://mypower.engie.fr/conseils/panne ... tages.html

[Morningkill]

Car il y a un problème plus large que tu évoques avec ce "rien" : plutôt que d'implanter ce type d’installation dans des zones déjà très dégradées et devenues non-fonctionnelles écologiquement (zone commerciale, zone de monoculture intensive, etc.) mais où se trouvent des humains (donc des opposants)

et donc du nimby
je prend cet article , ou le village voulait assurer sa consommation electrique de tous ses habitant par du photovoltaiques (1)
https://www.ouest-france.fr/economie/en ... c0a3ef7666

grace a bypasspaywall clean et firefox, j'ai pu le lire :

Si la couverture du parking de la salle polyvalente n’a pas suscité trop d’avis négatifs car elle fait face au cimetière, le projet concernant la couverture du boulodrome a déclenché un tollé chez les riverains. La construction d’ombrière au-dessus du city stade n’a pas non plus emballé les habitants des alentours.

Dominique Edon, maire de La Chapelle-Saint-Rémy, a eu beau arguer de la demande des boulistes de couvrir leurs terrains, les riverains s’y sont fermement opposés. Parmi leurs arguments : les nuisances sonores engendrées par la fréquentation de cette zone, nuisances accrues si le terrain de boule et le city stade sont couverts, car ils seront plus fréquentés et plus tard dans la journée.

j'ai quand même un doute : la Chine vient d'installer en 5 mois a la louche 9 fois plus de panneaux solaires qu'il y en a déjà installée au total en France.

Avec sans aucun doute beaucoup moins de garde fou qu'en france.

Mais franchement, c'est pas mieux globalement pour la planète ? Peut etre que oui, ils ont tués 1000 amphibiens et gaché la vue de 10000 retraités, mais quand on sera a +6°c, ceux la n'iront pas mieux, hein...

(bien sur je sors des chiffres au hasard pour choquer un peu, mais ca me rend foud cet immobilisme dans l'idée qu'on peut avoir un truc parfait (enfin, ca pour les plus sincères, y en a pas mal c'est que de l'egoisme))

(1) bon en France, grace au nucléaire, c'est moins utile qu'ailleurs, mais ca reste une bonne idée

[Kandjar]

Ca c'est en considérant que ces panneaux solaires vont venir remplacer autre chose. Or, l'expérience montre que les sources d'énergie ont toujours eu tendance à s'additionner, pas à se remplacer.
Poser ce nombre énorme de panneaux solaires ne règle ainsi pas grand chose, car ils ne sont pas installés pour faire fonctionner une société plus sobre et résiliente, mais pour permettre la croissance de la consommation et de la production en général. Cette énergie va surtout alimenter de nouveaux usages, qui n'existeraient pas sans elle. Effet rebond.

[Qui Revient de Loin]

Car il y a un problème plus large que tu évoques avec ce "rien" : plutôt que d'implanter ce type d’installation dans des zones déjà très dégradées et devenues non-fonctionnelles écologiquement (zone commerciale, zone de monoculture intensive, etc.) mais où se trouvent des humains (donc des opposants)

et donc du nimby
je prend cet article , ou le village voulait assurer sa consommation electrique de tous ses habitant par du photovoltaiques (1)
https://www.ouest-france.fr/economie/en ... c0a3ef7666

grace a bypasspaywall clean et firefox, j'ai pu le lire :

Si la couverture du parking de la salle polyvalente n’a pas suscité trop d’avis négatifs car elle fait face au cimetière, le projet concernant la couverture du boulodrome a déclenché un tollé chez les riverains. La construction d’ombrière au-dessus du city stade n’a pas non plus emballé les habitants des alentours.

Dominique Edon, maire de La Chapelle-Saint-Rémy, a eu beau arguer de la demande des boulistes de couvrir leurs terrains, les riverains s’y sont fermement opposés. Parmi leurs arguments : les nuisances sonores engendrées par la fréquentation de cette zone, nuisances accrues si le terrain de boule et le city stade sont couverts, car ils seront plus fréquentés et plus tard dans la journée.

j'ai quand même un doute : la Chine vient d'installer en 5 mois a la louche 9 fois plus de panneaux solaires qu'il y en a déjà installée au total en France.

Avec sans aucun doute beaucoup moins de garde fou qu'en france.

Mais franchement, c'est pas mieux globalement pour la planète ? Peut etre que oui, ils ont tués 1000 amphibiens et gaché la vue de 10000 retraités, mais quand on sera a +6°c, ceux la n'iront pas mieux, hein...

(bien sur je sors des chiffres au hasard pour choquer un peu, mais ca me rend foud cet immobilisme dans l'idée qu'on peut avoir un truc parfait (enfin, ca pour les plus sincères, y en a pas mal c'est que de l'egoisme))

(1) bon en France, grace au nucléaire, c'est moins utile qu'ailleurs, mais ca reste une bonne idée

Dans l'exemple que tu cites, oui il y a du NIMBY, mais je croyais que tu faisais références aux éoliennes contre lesquels protestaient les écolos, où cela relève de raisons écologiques. L'exemple que tu cites est, sur le plan de l'écologie, un bon projet pour faire des EnR sans bousiller encore plus la nature.

Pour la Chine, je ne sais pas du tout mais ça fait un moment que je me demande à quoi ça ressemble. Quelqu'un à des photos représentatives de leurs installations d'EnR ? Cela pourrait effectivement être infernal du point de vue des populations comme de la nature.

Sur cet exemple :

Mais franchement, c'est pas mieux globalement pour la planète ? Peut etre que oui, ils ont tués 1000 amphibiens et gaché la vue de 10000 retraités, mais quand on sera a +6°c, ceux la n'iront pas mieux, hein...

On est typiquement dans le paradoxe et le "mauvais" développement : les amphibiens sont très liées aux zones humides, qui sont des écosystèmes qui stockent énormément de Co2 (pouvant être supérieur à l'hectare aux forêts), qui épurent et stockent l'eau (dont on a de plus en plus besoin avec la crise climatique), qui rafraichissent les environs (dont on a de plus en plus besoin avec la crise climatique), qui jouent un rôle clef en matière de biodiversité et d'écologie lieux de migration, de repos, de nourrissage et de reproduction de très nombreuses espèces : oiseaux, amphibiens, poissons, etc. "Pire", ces zones humides sont aussi un rempart contre de nombreuses catastophes provoquées par la crise climatique : sécheresse, incendie, inondation, submersion marine.
Détruire les habitats des amphibiens pour faire des EnR pour lutter contre la crise climatique est un non-sens.

[Morningkill]

J'ai pas trop d'avis sur les éoliennes, y a quand meme pas mal d'autres problémes avec (la production, l'installation, la necessité de faire a ppel a un geobiologue (sarcasme), etc..) 

pour la chine, clairement c'est un style https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html