Black Sword Hack (Ultimate Chaos Edition)

[Gridal]

La possibilité d'intervertir deux scores n'est pas indiquée (ou alors j'ai loupé des errata ? c'est possible), et les caractéristiques se calculent avec 2d6 et lecture dans une table.
2-3 = caractéristique de 8
4-5 = 9
6-7 = 10
8-9 = 11
10-11 = 12
12 = 13

[Ravortel]

@cdang proposait ça.

Déterminer ses caractéristiques¶
Les caractéristiques sont générées à l'aide de 3d6 dans l'ordre suivant : Force (FOR), Dexterité (DEX), Constitution (CON), Intelligence (INT), Sagesse (SAG), Charisme (CHA). Si un score de 15+ est obtenu, le suivant devra être déterminé avec 2d6+2, puis reprenez avec 3d6 jusqu'à la fin sauf si un nouveau score de 15+ est obtenu. Une fois tous les scores déterminés, vous pouvez choisir d'en intervertir deux.

Alors effectivement, si vous n'êtes même pas d'accord sur la version de règles, ça devient compliqué de parler d'optimisateurs

[cdang]

J'ai un peu bêtement suivi un lien de la page officielle de BSH
https://www.themerrymushmen.com/product ... h-version/
mais elle pointe vers les règles de The Black hack, desolé d'avoir introduit de la confusion.

Après, le fond de ma pensée, c'est : on peut légitimement changer les règles d'un jeu tant que tout le monde autour de la table est d'accord ; mais estimer qu'une règle est « plus une proposition, pas le coeur du système » alors que les règles ne proposent pas d'alternative, ça me paraît être une négation de la notion d'intention de l'auteur ou autrice, ou bien de sa compétence en game design. Et on est d'accord que pour certains jeux, l'intention n'est pas claire et/ou le game design n'est pas pertinent, mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas pour BSH.

[Ravortel]

Du coup, quelle est la règle "in extenso" ?

[gg2]

perso, j'aurais plus tendance à utiliser les carac de Fléaux!. Je les trouve plus équilibrées (et plus intéressantes), elles répartissent beaucoup plus les carac utiles en combat, donc l'optimisation est moins évidente. Et comme les jeux fonctionnent quasiment sur les mêmes règles, avec quelques petites modif sur les Talents et autres pour l'attribution des bonus de carac et sur le fonctionnement (par exemple on prend le duelliste de Fléaux! pour éviter la Dex qui sert à tout), on retombe sur nos pieds sans aucun souci.

J'ai tendance à croire que Fléaux! est une version plus aboutie des règles, une évolution du premier BSH. Mais que pour la version 2 de BSH les règles on été reprises de la version 1 pour garder la filiation. Mais les deux jeux sont très très compatibles.
 

[ningyo74]

Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup que les caractéristiques de Fléaux redessinant les caractéristiques de combat. Aprés les dons par origines sont tellement créatrices de role play que mon coeur balance.

[Xav]

Je mets en place un système d'Allégeance Loi Balance Chaos. Tout PJ fidèle à une force cosmique pendant une partie augmente de 1 l'une des forces. 

Ensuite, j'additionne les valeurs d'Allégeances de tous les PJs pour connaitre leur influence sur leur monde. En quelque sorte, ce sont eux qui décident du sort de leur univers. ^^
 

[Norhtak]

Du coup, quelle est la règle "in extenso" ?

Les mêmes que dans Fléaux!

DÉTERMINER LES ATTRIBUTS
Lancez 2d6 pour chaque attribut dans l’ordre et notez son score en vous référant à la table ci-dessous :
2-3   4-5    6-7    8-9    10-11    12
 8       9      10      11       12        13

Donc pour revenir au sujet initial, le score de départ max possible c'est un 16. Un 14 étant un score raisonnable à viser dans sa carac la plus forte.  

Côté allégence, j'avais des gros tableaux avec les actions des joueurs qui faisaient monter ou descendre l'Allégence. Mais j'ai regroupé ça en :
Loi : Agir pour la cause.
Equilibre : Agir pour les autres.
Chaos : Agir pour son intérêt.

Et c'est au joueur d'expliquer pourquoi ils progressent dans une voie.
Sinon rien que les choix de dons suffisent à marquer l'orientation des joueurs.  
 

[Sama64]

Je mets en place un système d'Allégeance Loi Balance Chaos. Tout PJ fidèle à une force cosmique pendant une partie augmente de 1 l'une des forces. 

Ensuite, j'additionne les valeurs d'Allégeances de tous les PJs pour connaitre leur influence sur leur monde. En quelque sorte, ce sont eux qui décident du sort de leur univers. ^^
 

Pour ma campagne Loup *Ardent j'ai laissé le choix aux joueurs l'allégeance pour leur don (tant qu'ils n'ont pas plus de 2 dons de la même allégeance), sauf les porteurs des objets runiques liés à la Loi et au Chaos: une fois porteurs, ils n'ont plus le choix.
Je regarde aussi la somme des dons au niveau du groupe pour voir vers quelle allégeance ils penchent (et si globalement ils contrecarrent l'influence du Chaos, ou pas du tout).

[Xav]

Intéressant. Je garde l'idée pour calculer rétroactivement leur influence sur les parties précédentes.

[Cuchurv]

A titre personnel s'il y a bien un truc que j'ai viré dés le début c'est l'obligation de répartir les scores en suivant l'ordre. 

Le tirage aux dés est normalement pas trop mon trip mais les règles permettent de "lisser" relativement les scores et on a globalement des PJ pas trop disparates. Mais j'ai tellement vu dans mes expériences des joueurs avec une chance incroyable aux dés et d'autres poissards comme pas possibles qui défiaient tous les deux les probabilités que je fais attention à ça. 

L'idée est que chacun-e puisse jouer le perso dont iel a envie et pas se retrouver avec un-e "sculpteur de manches de casseroles en os d'ornithorynque"[1] (façon "Plongeons et Caleçons") [2]... Quand tu voulais jouer un-e féroce combattant-e ou un-e chaman. Je ne comprends pas l'intérêt ? Après chacun trouve son plaisir où il veut... . 


[1] et [2] : si vous avez reconnu la ref', félicitations vous êtes vieux. 

[griffesapin]

mouaich... BSH permet quand même de bien compenser le tirage de départ avec des choix : EX...

imaginons un joueur qui veut faire un gros barbare qui bute mais pas de chance, il fait 2 ou 3 avec 2d6 sur son tirage de force donc 8.
Et bien ce "malheureux" barbare en choisissant des historiques bien bourrins peut tout de même commencer avec 11 en force et en plus les historiques qui donnent +1 FOR sont majoritairement très orientés gros DG et si en plus il est armé d'une arme à 2m il aura l'avantage aux jet de DG : pas mal pour un "malchanceux" barbare de niveau 1 !
pas opti, ok mais pas mal du tout et ensuite au joueur de répartir ses bonus gagnés en montant de niveau (cararct & don).
Le jeu est vraiment très bien pensé comme il est  ... mais bon chacun fait comme il veut à sa table.

[cdang]

L'idée est que chacun-e puisse jouer le perso dont iel a envie

Ça c'est ton envie, et elle est légitime, mais ce n'est manifestement pas celles des créateur·ices qui semble être plutôt « prend ce qui vient et arrivera ce qui arrivera » (jouer pour voir ce qui va advenir).

Pour faire un parallèle : on peut jouer à la belote en commençant chaque manche par un draft, ça ne pose aucun problème, si tout le monde est d'accord et apprécie. Mais c'est pas pour autant que la procédure tradi « coupe puis distribution dans le sens horaire 3+2 ou 2+3 » ne donne pas des parties satisfaisantes.

[Belphégor]

J'aurais besoin de savoir si d'autres gens ont la même impression que moi. Pour avoir fait une assez longue campagne de Black Sword hack, j'avais l'impression que les PJs étaient "trop" puissants, dans le sens ou j'avais du mal à les mettre en difficulté de façon sérieuse, il faut dire que j'ai laissé tout le monde prendre l'atout "Secret de l'acier" (sauf un PJ qui lui avait une épée maudite cheatée) qui est totalement pété je sais pas si c'était très judicieux de ma part.

[griffesapin]

il faut dire que j'ai laissé tout le monde prendre l'atout "Secret de l'acier" (sauf un PJ qui lui avait une épée maudite cheatée) qui est totalement pété je sais pas si c'était très judicieux de ma part.

euh... tu sais que si c'est une arme à 2 mains donc avantage au DG donc à chaque fois le joueur lance 2 dés de DG ; si un seul des dés fait 1 naturel l'arme pète ? même si ce n'est pas le dé que le joueur garde ...ensuite c'est une arme bien particulière (une de vos armes et pas un type d'armes).

Pour avoir fait une assez longue campagne de Black Sword hack, j'avais l'impression que les PJs étaient "trop" puissants, dans le sens ou j'avais du mal à les mettre en difficulté de façon sérieuse,

j'ai mené deux campagnes et dans l'une d'elles, sur 4 joueurs , 3 sont morts à la fin et la dernière a fui... donc je n'ai pas le même ressenti. De notre ressenti, le dé de destin fait beaucoup et il se dégrade tellement facilement (p15) et si en plus dans l'adversité , certains protagonistes forcent un test de Destin...