[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Nightfalls]

MAGA Wants to Take Away France & UK's Nuclear Weapons
Les partisans de MAGA veulent dénucléariser la France et le Royaume-Uni.

Jake Broe :
https://www.youtube.com/watch?v=MU48Z73CiJc

On est en train de passer un cap niveau complicité Trump - Poutine

[polki]

ya pas quelque chose entre wolf et melania sur epstein ? et cela risque d entrainer son mari dedans ?

[Deimoss]

On pourrait reprendre la petite phrase de notre cher président en la paraphrasant un peu "qu'ils viennent les chercher!" Ou on pourrait être sympa et les leur envoyer s'ils insistent, nous sommes sympas

Les britanniques doivent un peu se mordre les doigts (et le reste) d'avoir été de bons toutous serviles toutes ces décennies. Ah, elle a mal vieilli cette petite phrase de Churchill. "Quand je serai obligé de choisir entre l'Europe et le grand large, sachez-le, je choisirai toujours le grand large !"
Le collier doit aujourd’hui pas mal irriter la peau là où ils se le sont fait poser.

A voir maintenant s'il y aura des réactions autre que des agitations de lombrics qu'on sort de sous une pierre, même si je ne me fais guère d'illusion quand aux politiciens européens qui ont prouvé ces dernières années qu'ils avaient autant de courage politique qu'un ver à de vertèbres.

A propos des dossiers Epstein j'ai lu que les anonymous s'étaient penchés sur la chose, mais je n'ai pas trop suivi. Depuis le temps y a tellement moyen qu'ils soient bidouillés.

[Serval]

MAGA Wants to Take Away France & UK's Nuclear Weapons
Les partisans de MAGA veulent dénucléariser la France et le Royaume-Uni.

Jake Broe :
https://www.youtube.com/watch?v=MU48Z73CiJc

On est en train de passer un cap niveau complicité Trump - Poutine

Trump bosse pour Poutine. Perso, ce qui me surprend encore, c'est que les européens se laissent prendre à sec... ce jeu. L'Europe est tombée bien bas.

[Nightfalls]

Trulp bosse pour Poutine.

Je n'irai pas "aussi loin"
Amha, Trump n'est ni un "génial espion du FSB" ni un "type tenu" par Poutine (ou la mafia russe), obligé d'obéir aux ordres de Moscou
C'est juste un "faible", à tous les sens du terme, doublé de ce qu'on pourrait poliment qualifier de "pécheur impénitent" promis à l'Enfer (pour autant qu'il existe)
Trump est une girouette qui finit très souvent par pointer en direction de Poutine (son modèle d'autocrate), pour obtenir une paix rapide en Ukraine (en tordant le bras de la victime et en glorifiant l'agresseur) en espérant en tirer un max d'argent et apparaître comme un leader fort, un vrai de vrai...
En même temps, s'il peut détruire l'UE et prendre le Groenland, il ne se gênera pas

[Deimoss]

Trulp bosse pour Poutine. Perso, ce qui me surprend encore, c'est que els européens se laissent prendre à sec... ce jeu. L'Europe est tombée bien bas.

Je te rassure, elle ne tombe pas de bien haut. On a pu voir le niveau de courage et de volonté des divers dirigeants de pays européens et de l'UE et à part les premiers concernés par une invasion russe, c'est pas glorieux.


@Nightfalls
Qu'il bosse effectivement pour Poutine ou qu'il soit son idiot utile revient au même, il bosse pour Poutine et est une menace pour le monde et pas seulement l'Europe.

[Nightfalls]

@Deimoss Oui, je n'ai pas dit le contraire
Au final, ça revient au même (pour l'essentiel)

On l'a bien vu dans son délire, lorsqu'il a parlé à la presse suite à son entretien avec Zelensky

[Orlov]

@zit j'ai lu ton message qui n'apparaît plus.

Je comprends ce que tu veux dire. Tu demandes ce que je ferais de Trump si j'étais un dirigeant européen.
Et bien, je continuerai à discuter mais je resserrerai très fort les boulons quand même. Et pour commencer, j'expliquerai à mon opinion que s'ils veulent d'une Europe où les femmes se voient refuser l'avortement par des partis d'extrême-droite au pouvoir, on n'a qu'à continuer comme ça avec Trump.

[zit]

Oui, j'ai supprimé mon message car je n'avais pas très envie de relancer un débat qui risquait de tourner à des figures de style péremptoires plus qu'à de vraies réflexions.

Donc pour ceusses qui z'auraient pas lu, je me demandais si les pays européens avaient d'autre choix aujourd'hui que de faire le dos rond s'ils ne voulaient pas que leurs populations (nous) paient les pots casses d'une clash avec les USA.

Pour ce qui est de nos opinions, je crains que de plus en plus ne se foutent de l'avortement, du droit des femmes et du droit en général et j'en suis triste. Il y a du boulot.

[Florentbzh]

Il semblerait que l'administration Trump veuille supprimer une certaine forme de  police

King of pain

[fafnir]

Police partout, justice nulle part 

[Deimoss]

Oui, j'ai supprimé mon message car je n'avais pas très envie de relancer un débat qui risquait de tourner à des figures de style péremptoires plus qu'à de vraies réflexions.

Donc pour ceusses qui z'auraient pas lu, je me demandais si les pays européens avaient d'autre choix aujourd'hui que de faire le dos rond s'ils ne voulaient pas que leurs populations (nous) paient les pots casses d'une clash avec les USA.

Pour ce qui est de nos opinions, je crains que de plus en plus ne se foutent de l'avortement, du droit des femmes et du droit en général et j'en suis triste. Il y a du boulot.

Les populations paient DÉJÀ les pots cassés. En laissant l'influence américaine déborder, en se laissant traiter tels des paillassons, en laissant les USA les sanctionner arbitrairement ou montrer qu'ils peuvent le faire sans que cela ait de conséquence, cela crée non seulement une pression psychologique, mais cela joue avec l'influence prorusse à favoriser la montée de l'ED qui sera TRÈS préjudiciable à ces populations, plus particulièrement les femmes, les minorités, les racisés, les pauvres. C'est plus en mode grenouille sur plaque chauffante, mais on voit déjà les dommages.
Nos gouvernements auraient dû réagir hier et de façon commune, mais hélas, ça n'est pas le cas même aujourd'hui et ça ne sera pas le cas demain non plus. Il suffit de voir l'absence de réaction aux propos déplacés, pour dire le moins, de JD Vance sur la dissuasion nucléaire des britons et des françois.

Que choisir donc si on avait la possibilité de le faire.
_Ne rien faire et préparer un bon lendemain fasciste pour nos mômes avec des pays européens non seulement fascistes et ayant sombré dans la dictature plus ou moins camouflée bien aux basques au choix, de la Russie, de la Chine ou des USA.
_Réagir et se prendre le retour de flamme avec des conséquences forcément géopolitiques et économiques désagréables et ce de façon bien plus directe. Mais au moins avec la possibilité de se détacher de l'influence délétère des dictatures citées plus haut. La France a cela de plus que ses voisins qu'elle a toujours voulu une plus grande souveraineté, qu'elle a entretenu un antiaméricanisme plus important du fait des nombreux passifs avec le voisin outre-Atlantique et qu'elle s'est bâtie là dessus, quand bien même les trois dernières PR ont montré des signes non discrets de volonté de retour dans le giron jusqu'à récemment.

Personnellement, je considère que cela vaudra toujours le coup de résister, même si ça implique douiller bien comme il faut. Ce sera toujours moins préjudiciable à l'échelle du pays et bien souvent à l'échelle individuelle, que de plier.

[zit]

Notre avis personnel n'engage que nous. Celui des dirigeants européens engage 450 millions de gens. Imagine que tu doives prendre une décision qui mettra 30 millions de tes concitoyens au chômage, ou en laisserait 10 millions se faire envahir par la Russie. Ben je pense que tu y réfléchirais a deux fois avant de signer. En tout cas, beaucoup le feraient.

Je suis d'accord pour résister, mais tu peux le faire a la don Quichote avec force rodomontades et te prendre les moulins dans la gueule sans le moindre gain, ou louvoyer en attendant ton heure. Je conçois que ce soit le choix des dirigeants europeens. Nous sommes sur la corde raide, faudrait pas en tomber. Je trouve ça malheureux mais je ne sais pas si nous avons d'autre choix. La fin justifie les moyens (ça me fait vomir par exemple à chaque fois qu'on cire les pompes de Trump pour l'empêcher de tout céder à Poutine sur l'Ukraine, mais que faire ? Nous draper dans notre dignité au risque de tout voir s'effondrer ?)

Quant au fascisme, il faut bien-sûr combattre par tous les moyens et sans question de louvoyer, mais je ne crois pas qu'il ait grand chose à voir avec les USA. L'ED n'a pas attendu Trump pour s'étendre en Europe.

[Deimoss]

Notre avis personnel n'engage que nous. Celui des dirigeants européens engage 450 millions de gens. Imagine que tu doives prendre une décision qui mettra 30 millions de tes concitoyens au chômage, ou en laisserait 10 millions se faire envahir par la Russie. Ben je pense que tu y réfléchirais a deux fois avant de signer. En tout cas, beaucoup le feraient.

Évidemment. Pour autant, considérant l'alternative à savoir voir le pays sombrer et devenir une colonie dirigée par ce que l'humanité à produit de plus pourri, 30 millions au chômage ou 10 millions qu'on devrait par la suite arracher aux russes... Oui c'est aussi facile que faire du cloche pied dans un champ de mines, mais l'alternative c'est un peloton d'exécution. Réfléchir à deux fois, oui, sur le comment faire, pas sur le choix en lui même entre l'asservissement mâtiné d'avilissement et l'indépendance dans la douleur. Et oui je conçois parfaitement que ce soit plus facile à dire tranquillement derrière mon écran qu'aux manettes d'un pays.

Je suis d'accord pour résister, mais tu peux le faire a la don Quichote avec force rodomontades et te prendre les moulins dans la gueule sans le moindre gain, ou louvoyer en attendant ton heure. Je conçois que ce soit le choix des dirigeants europeens. Nous sommes sur la corde raide, faudrait pas en tomber. Je trouve ça malheureux mais je ne sais pas si nous avons d'autre choix. La fin justifie les moyens (ça me fait vomir par exemple à chaque fois qu'on cire les pompes de Trump pour l'empêcher de tout céder à Poutine sur l'Ukraine, mais que faire ? Nous draper dans notre dignité au risque de tout voir s'effondrer ?)

Le faire en solo, c'est inutile, tu perds à tous les coups car tu n'as pas l'envergure, le poids pour peser. Mais se réorganiser pour se débarrasser d'un agent étranger ennemi c'est in fine indispensable. Maintenant cela ne peut pas se faire à l'improviste car on ne parle pas de virer un manutentionnaire indélicat parce que non, personne n'a envie de tout voir s'effondrer. Mais virer le manutentionnaire n'est pas une option, il faudra le faire, et le plus tôt sera le mieux car il est aussi dangereux que l'animal à sang froid qui traîne du côté de Moscou.

Quant au fascisme, il faut bien-sûr combattre par tous les moyens et sans question de louvoyer, mais je ne crois pas qu'il ait grand chose à voir avec les USA. L'ED n'a pas attendu Trump pour s'étendre en Europe.

L'ED n'a pas attendu Trump pour s'étendre, elle a bénéficié des subsides généreux du voisin russe et aujourd'hui se retrouve sponsorisée par des milliardaires dont beaucoup sont sur la ligne idéologique de l'ED américaine voire plus réacs encore et on voit bien que le locataire de la Maison Blanche pousse énormément pour faire avancer le fascisme en Europe (et pas que, suffit de voir la bromance avec Bibi). Donc s'ils n'en sont pas initiateurs, les USA sont un facteur aggravant dans la montée de l'ED et on peut les considérer comme un des premiers agents d'influence chez nous après les russes.