Le Western en JDR

[Loris]

Là t’en as une 30aine listés et il en manque _plein_ (genre Weird Weird West ou Weird Frontier, par ex)
https://rpggeek.com/geeklist/54083/western-rpgs

[Le merlock]

On progresse:

1. Le mythe de la Frontière, toujours plus loin vers l'Ouest, les pionniers, l'exploration de terres nouvelles, la rencontre (conflictuelle, fusionnelle, indifférente...) avec les natifs, la confrontation culturelle, la complexité liée à l'exploitation de ressources naturelles, que l'on s'approprie ou que l'on partage (bisons, prospection), engagements envers les natifs, trahison des engagements, guerres indiennes dont la perception varie : voir la trilogie de la cavalerie de John Ford, puis Les Cheyennes du même, La charge fantastique de Raoul Walsh, mais aussi La flèche brisée et La dernière caravane de Delmer Daves, Little Big Man d'Arthur Penn, Blueberry  de Charlier et Giraud avec Général Tête jaune et les albums précédents (Le cheval de fer, L'homme au poing d'acier, La piste des Sioux), mais aussi Nez cassé, La longue marche, La tribu fantôme (la première série, autour de Fort Navajo, est bonne mais plus conventionnelle). Et Lucky Luke, ​​​​​​​Alerte aux pieds bleus. Et Jerry Spring de Jigé.
Voir aussi Jeremiah Jonhson et Un homme nommé cheval.

2. Une terre sans loi : dans un monde régi par la violence et la loi du plus fort, il revient souvent à un justicier solitaire (ou à un petit groupe de justiciers) de protéger les plus faibles et de faire respecter le bon droit. Dans ce contexte, les statuts face à la loi sont bouleversés : les shérifs sont souvent faibles ou corrompus et les hors-la-loi rétablissent l'ordre.

3. Les personnages ont souvent un passé bien encombrant, qui les a poussés à partir. Dans l'Ouest, ils peuvent se forger une nouvelle vie. Les esprits forts et volontaires deviennent les leaders de leurs communautés, en bien comme en mal.
La civilisation, ses règles, son éthique et ses lois sont loin, entre les remparts en d'un fort ou arrivent brutalement avec l'avancée du chemin de fer (dont le chantier reste chaotique)

Autre chose ?

 

[Léonard]

4. Une société entre espoir et asservissement : bon nombre de ceux qui partent vers l'Ouest cherchent à échapper à leur condition sociale et à prendre leur revanche. Mais dès le début de la période du Western, c'est un territoire dominé par les grands éleveurs, par les puissantes compagnies ferroviaires et minières et par des investisseurs de la côte Est. La loi ou l'absence de loi leur permet d'écraser sans merci les petits fermiers, les paysans mexicains (après la conquête du Texas), les indiens des réserves, les esclaves (ou anciens esclaves) noirs, les immigrants européens ou asiatiques... 
Dans ce contexte, vouloir défendre les droits des opprimés, c'est bien souvent devenir un hors-la-loi dont la tête est mise à prix.

(Personnellement, c'est un thème qui m'intéresse beaucoup, parce que je trouve que souvent, l'Histoire du Far West se concentre sur des trajectoires individuelles de hors-la-loi et d'aventuriers en racontant leurs hauts faits, sans s'intéresser au contexte économique et social. Alors qu'au même moment, dans l'est, c'est une époque très dure de lutte sociale, qui donne naissance au syndicalisme américain.)

[Belphégor]

Je repasse ici pour vous signaler que le LdB de Tales from the old West proposer un très bon bac à sable centré sur New Mexico. Je le trouve notable parce qu'il n'est ni trop long, ni trop court ; juste comme il faut pour qu'un MJ dispose d'un "prêt à jouer" pour lancer une campagne sans pour autant être noyé sous les informations inutiles. Je recommande.

[griffesapin]

Autre chose ?

paysages sauvages et magnifiques + nature indomptée en cours de civilisation... et chevauchées endiablées poursuite poursuite.

bagarres de saloon.

duel au soleil.

donc des règles qui permettent d'émuler ces poncifs de la sphère "action" du western.


 

[ecnal]

J'ai toujours trouvé que le Western était un parent pauvre dans le JDR, même si finalement cette remarque est une lapalissade parce que c'est le cas de quasiment tout les genres qui ne sont ni la Fantasy, ni le Space-Opera, ni le Cyberpunk.

Mais ce qui me fait surtout dire çà, c'est que contrairement à d'autres genres comme l'horreur cosmique, il semble que la plupart des JDR dit "Western" se contentent de donner des règles pour jouer dans un "contexte Western" mais pas pour adapter ses codes. La plupart des éditeurs rabibochent vite fait un système générique, parfois en mettant des règles pour les duels lorsqu'ils sont d'humeur généreuse, et pouf ! emballé c'est pesé ! Sauf qu'aucune mécanique ne viendra apporter de couleur au tout. 

Car en vérité, cette réponse dépend largement de quel réalisateur Western on voudra imiter. Pour des œuvres comme "Wild Wild West" la réponse est assez facile puisque Savage Worlds conviendrait sans conversion nécessaire, je pense aussi que le même système fonctionnerait pour Sergio Leone (et les autres Western Spaghettis) même s'il faudrait utiliser les règles alternatives pour le rendre un poil plus gritty selon moi.

Mais quid du MJ qui voudrait adapter John Ford ? qui du MJ qui voudrait adapter Sam Peckinaph ? J'ai pas l'impression qu'il n'y ai de JDR Western s'intéressant aux thématiques de ces réalisateur: que ce soit la naissance d'une nation pour Ford, ou le déclin de l'ouest pour Peckinpah.

J'avais nourri un peu d'espoir envers boothill deuxième édition en lisant cette article alléchant, mais le côté wargame du système à finit par m'écœurer.  

Comme tu le dis le western au ciné est pluriel, difficile d'imaginer un jeu voulant tous les émuler. 

Il y a Frontier Scum que j'aime beaucoup, qui s'inspire de films comme El Topo, Dead Man et de westerns italiens. Que ce soit à la création des personnages ou dans les règles on sent la cohérence du projet et on n'a pas l'impression de jouer à un système générique maquillé en vitesse pour lui donner un parfum de western. 

Mon expérience en voulant faire jouer dans l'esprit des films de Ford c'est qu'il faut les joueurs pour. En dépit de mes efforts mes PJ eux étaient plutôt dans The Quick and the Dead de Raimi

[Xaramis]

Autre chose ?

Je remets un jeton de poker sur un des éléments soulignés par @griffesapin : les paysages dans les westerns au cinéma (ce qui n'est peut-être pas facile à rendre autour d'un table de JdR).

J'ajouterai quelques éléments ou complèterai les avis déjà donnés :

- les personnages souvent taillés à la serpe, archétypaux. Mais je reconnais que c'est le cas dans d'autres genres aussi ;

- la représentation souvent caricaturale, malheureusement, des femmes, des peuples premiers, des minorités ethniques ou religieuses, etc. [ceci rejoint en partie le point précédent]

- des dilemmes autour du droit, de la loi, de la justice (ce qui n'est pas toujours équivalent) ou de leur absence, ou de ce qui en tient lieu ;

- l'extrême polymorphie du genre western, comme cela a été pointé, tant au cinéma qu'en BD, par exemple. Entre Trinita et Unforgiven, entre L'homme qui tua Liberty Valence et La horde sauvage, entre Blueberry et Les tuniques bleues, entre Buddy Longway et Durango, il y a de grands écarts de ton, de traitement, etc. L'essentiel est de se mettre d'accord, avant de s'installer autour de la table de JdR, sur le ton dans lequel on veut jouer ensemble.

[SgtPerry]

J'avais pledgé Tales of the Old West, l'année passée. Le système est basé sur du YZ Engine.

https://www.drivethrurpg.com/fr/product ... core-rules

La description du Nouveau Mexique me plaisait beaucoup mais le plan de la ville est complètement différente des documents que j'ai trouvés si bien que je m'interroge sur les autres villes, mon côté perfectionniste / réaliste.

[Léonard]

La description du Nouveau Mexique me plaisait beaucoup mais le plan de la ville est complètement différente des documents que j'ai trouvés si bien que je m'interroge sur les autres villes, mon côté perfectionniste / réaliste.

Une rue principale ? Avec un saloon et un general store d'un côté, le shérif et la banque de l'autre ?
Y a un autre plan possible ?

[Rosco]

Tu as oublie l'auberge en face de la banque

[Esbehmj]

Tu as oublie l'auberge en face de la banque

Et la boutique du croque-mort qui prendra vos mesures sur vous sans vous demander votre avis, le maréchal-ferrant et l'armurerie.
 

[cdang]

et l'armurerie.

Les armes, ça s'achète pas au general store ? M. Olson les cache sous son comptoir.

[pseudo]

(...)
Il y a Frontier Scum que j'aime beaucoup, qui s'inspire de films comme El Topo, Dead Man et de westerns italiens. Que ce soit à la création des personnages ou dans les règles on sent la cohérence du projet et on n'a pas l'impression de jouer à un système générique maquillé en vitesse pour lui donner un parfum de western. 

Mon expérience en voulant faire jouer dans l'esprit des films de Ford c'est qu'il faut les joueurs pour. En dépit de mes efforts mes PJ eux étaient plutôt dans The Quick and the Dead de Raimi

J'aime beaucoup Frontier Scum dont le système va à l'essentiel du western spagetti.
Les PJs sont recherchés par la justice pour un crime tiré au hasard.
Ils sont équipés d'un cheval, d'un flingue et d'un chapeau permettant d'ignorer les dommages une fois.
Les tirs réussissent toujours, pas d'esquive possible sauf si derrière une couverture.
Des tables aléatoires pour dépenser son argent dans un saloon, etc...

De plus le livre les illustrations et la police d'écriture font époque western, il y a même quelques publicités dans la description du monde (qui n'est pas les états unis au 19e siècle).

Je suis surpris de voir ce jeu cité ici seulement à la cinquième page.

[Snorri]

L'un des premiers Jdra que j'ai écrit, au lycée, était un jeu de western spaghetti. J'ai toujours le tapuscrit (tapé à la machine !), et à part quelques potacheries,  il est pas si mal, je devrait le sortir un jour - pour le fun.

[Xaramis]

Une autre réflexion m’est venue, à la relecture de ce fil, et je l’expose avec beaucoup de prudence, n’ayant pas spécialement exploré la bibliographie sur le sujet pour savoir si j’ai raison ou tort.
Les Etats-Unis d’Amérique ayant, en tant que tels, une histoire plus courte que celle d’autres régions du monde, je me demande si la toile de fond du Wild West est, à sa manière, le décor dans lequel s’ancre leur mythologie.
Les westerns « classiques » digèrent et régurgitent sous des formes qui habillent d’« Ouest » des mythes, contes et légendes venus d’ailleurs (dont ceux apportés par les immigrants de l’époque eux-mêmes) :

- les récits qui collent plutôt bien à une structure en « cycle du héros », qu’on retrouve dans de nombreuses mythologies ;

- le héros souvent solitaire, parfois en rupture de société (vrai ou faux coupable, déserteur, etc.), qui me semble faire écho aussi bien à Ulysse qu’aux aventures d’un chevalier errant d’un roman de chevalerie ou d’un ronin. Avec un code moral plus ou moins souple…

- la confrontation à soi-même (culpabilité, rédemption, etc.)et à l’autre. Le duel western, c’est Achille contre Hector sous les murs de Troie, rapatriés dans la rue poussiéreuse d’une ville du bétail ;

- la dimension tragique, quand le héros choisit de rester pour affronter, par devoir moral, une mort certaine plutôt que de partir et rejoindre la sécurité ;

- la fondation mythique : une ville, un chemin de fer, etc., après avoir vaincu les étendues sauvages (les chariots à travers les plaines, en écho à la traversée de la mer Rouge qui s’ouvre par magie divine ?) et ; le plus souvent, leurs habitants récalcitrants

- la binarité du bien contre le mal, de l’ordre (pas toujours juste) contre le chaos


D’autres westerns ont pris cela à rebours.