Le Western en JDR

[Léonard]

@Xaramis Oui, effectivement, le Western a quelque chose du mythe fondateur des États-Unis. Paradoxalement , il a eu plus de succès que les récits autour des premiers colons ou de la guerre d'indépendance, qui évoquent plus directement la naissance des États-Unis.
Peut-être que le Western reflète mieux des valeurs qui représentent l'idéal américain, dans l'imaginaire collectif : la liberté individuelle, le succès obtenu grâce à sa propre valeur, la force comme garante de la justice et de la prospérité...
D'ailleurs, on retrouve le même genre de valeurs dans l'autre grande mythologie américaine : les super-héros.

[Xaramis]

@Xaramis Oui, effectivement, le Western a quelque chose du mythe fondateur des États-Unis. Paradoxalement , il a eu plus de succès que les récits autour des premiers colons ou de la guerre d'indépendance, qui évoquent plus directement la naissance des États-Unis.

Sur ce plan-là, l’aspect « niveau technologique » me semble avoir son influence.
Je suis grand amateur du XVIIIe siècle, je m’intéresse beaucoup aux guerres franco-anglo-amérindiennes (ce versant de la guerre de Sept Ans) et à la « Révolution américaine » contre la couronne britannique.
Mais, sur le plan du spectacle de l’affrontement « mythologique », le duel au fusil ou au pistolet à silex à un coup (rarement deux) n’a pas le même potentiel que le dégainé éclair du six-coups ou le déluge de feu de la Winch’.
Il est difficile d’imaginer un affrontement à un contre quatre, cinq, six, au pistolet à silex ou à l’épée de cour. Sauf à aller dans le sens d’un Fanfan la Tulipe ou d’un Zorro version Banderas.
Alors qu’en western, même « non-spaghetti », une telle dramaturgie est envisageable.

Sans parler de tout un tas d’autres ingrédients, comme la dynamite, la construction du chemin de fer, l’attaque de train, le télégraphe, des types en chapeau mou et foulard poussiéreux qui croisent un gars en costume et chapeau melon, les affiches « Wanted Dead or Alive », le tout en s’asseyant sur des anachronismes de vingt ou cinquante ans.

Et jouer dans la durée est pleinement envisageable pour moi (et avec 0% de fantastique) quand je vois des séries télé comme Hell on Wheels et Deadwood, ou la série de BD Blueberry signalée plus haut dans le fil.

(Ceux qui connaissent mes étroits goûts rôlistiques ne seront pas étonnés que, au contraire, Deadlands ne m’ait jamais attiré ).

[Rosco]

Meme aux Usa le 19 eme siecle est beaucoup plus represente dans la culture populaire que le 18 eme.
Le dernier tiers du 19 eme est le plus representé.
Pourquoi à mon avis car c'est l'extension des usa pas les usa, la guerre civile et les guerres indiennes, le tout couplé avec le developement de la presse, des romans d'aventures, comme en Europe.
Sauf que la ou l'Europe idealise ses heros du 16,17,18 eme siecle, aux Usa il y a la mise en avant des figyres de la guerre civile et la conquète de l'ouest.
Lire un article sur Wild bill hickok puis un roman puis le viir eb spectacle cela marques plus l'esprit collectif

C'est l'équivalant du "Nos ancetres les gaulois", bref la création d'une mythologie nationnale

[Cassius Clef]

...des types en chapeau mou et foulard poussiéreux ...

Le western me paraît un des rares genres du cinéma étatsunien dans lequel les personnages (certains d'entre eux, du moins) sont sales. Non seulement ils suent, mais cela imprègne leurs vêtements. On devine qu'ils puent à travers la pellicule. Même leurs cheveux ne sont pas impeccables.

(Il y aurait bien aussi la guerre du Vietnam, mais la sueur et la saleté sont disent ici autre chose : ces lieux (la jungle) sont infernaux, en eux-même hostiles, et l'Occidental n'y a pas sa place.)

[Xaramis]

...des types en chapeau mou et foulard poussiéreux ...

Le western me paraît un des rares genres du cinéma étatsunien dans lequel les personnages (certains d'entre eux, du moins) sont sales. Non seulement ils suent, mais cela imprègne leurs vêtements. On devine qu'ils puent à travers la pellicule. Même leurs cheveux ne sont pas impeccables.

Je ne saurais pas dire exactement à quel moment le ciné-télé de western a glissé de la représentation de garçons vachers en chemise impeccablement repassée et foulard propre et rasés de frais, en garçons vachers transpirants, poussiéreux et pas rasés, et en "dessous" qui n'ont pas vus un bac à lessive depuis des semaines.
J'ai l'impression que certains westerns "spaghetti" ont aidé à ce passage.
 

[Mugen]

Mais, sur le plan du spectacle de l’affrontement « mythologique », le duel au fusil ou au pistolet à silex à un coup (rarement deux) n’a pas le même potentiel que le dégainé éclair du six-coups ou le déluge de feu de la Winch’.
Il est difficile d’imaginer un affrontement à un contre quatre, cinq, six, au pistolet à silex ou à l’épée de cour. Sauf à aller dans le sens d’un Fanfan la Tulipe ou d’un Zorro version Banderas.
Alors qu’en western, même « non-spaghetti », une telle dramaturgie est envisageable.

Bah, au cours de son histoire le western a beaucoup puisé dans le cinéma de Kurosawa, c'est à dire des films où l'arme principale est le katana.

[Ganelon]

Le Spaghetti et Peckinpah en l'occurrence à travers le néo-western ou le western dit crépusculaire (Boetticher, Hellman, etc).

[Cassius Clef]

Sur le site de l'université populaire des images (Upopi), on trouve une chouette infographie qui parcourt l'histoire du western des origines à nos jours. Je trouve que ça vaut le coup d’œil.

[Gridal]

Aujourd'hui, très sincèrement la V2 de Tecumah Gulch avec le système D6 fait très bien le job. C'est une très bonne proposition, même s'il y a bien 2 ou 3 trucs à bidouiller, mais rien de bien méchant.

Je suis preneur d'avis sur cette gamme. Pas sur les règles, je suis pas très copain avec le Système D6, mais sur le reste : le cadre de jeu de la ville de Tecumah Gulch et les scénarios.

(...)
Il y a Frontier Scum que j'aime beaucoup, qui s'inspire de films comme El Topo, Dead Man et de westerns italiens. Que ce soit à la création des personnages ou dans les règles on sent la cohérence du projet et on n'a pas l'impression de jouer à un système générique maquillé en vitesse pour lui donner un parfum de western. 

Mon expérience en voulant faire jouer dans l'esprit des films de Ford c'est qu'il faut les joueurs pour. En dépit de mes efforts mes PJ eux étaient plutôt dans The Quick and the Dead de Raimi :mrgreen:

J'aime beaucoup Frontier Scum dont le système va à l'essentiel du western spagetti.
Les PJs sont recherchés par la justice pour un crime tiré au hasard.
Ils sont équipés d'un cheval, d'un flingue et d'un chapeau permettant d'ignorer les dommages une fois.
Les tirs réussissent toujours, pas d'esquive possible sauf si derrière une couverture.
Des tables aléatoires pour dépenser son argent dans un saloon, etc...

De plus le livre les illustrations et la police d'écriture font époque western, il y a même quelques publicités dans la description du monde (qui n'est pas les états unis au 19e siècle).

Je suis surpris de voir ce jeu cité ici seulement à la cinquième page.

Je l'ai pas testé mais à la lecture j'ai trouvé ça très bien fichu, plein de bonnes idées. Par contre je pense sincèrement que les auteurs ont fait une erreur de marketing en titrant le jeu Frontier Scum et pas Western Borg :lol: , ils auraient pu mieux profiter de la notoriété de Mörk Borg et de la hype actuelle pour les jeux utilisant ce système et cette identité visuelle.

J'en parlais un peu plus en détail par ici. @neuralnoise propose du contenu sur sa page itch.io, je pense que c'est facilement adaptable à d'autres JdR western.

[Ganelon]

Sur le site de l'université populaire des images (Upopi), on trouve une chouette infographie qui parcourt l'histoire du western des origines à nos jours. Je trouve que ça vaut le coup d’œil.

Excellente ressource !
 

[Xaramis]

Mais, sur le plan du spectacle de l’affrontement « mythologique », le duel au fusil ou au pistolet à silex à un coup (rarement deux) n’a pas le même potentiel que le dégainé éclair du six-coups ou le déluge de feu de la Winch’.
Il est difficile d’imaginer un affrontement à un contre quatre, cinq, six, au pistolet à silex ou à l’épée de cour. Sauf à aller dans le sens d’un Fanfan la Tulipe ou d’un Zorro version Banderas.
Alors qu’en western, même « non-spaghetti », une telle dramaturgie est envisageable.

Bah, au cours de son histoire le western a beaucoup puisé dans le cinéma de Kurosawa, c'est à dire des films où l'arme principale est le katana.

Certes, mais il y a, dans le genre du "film de sabre" japonais (au moins pour le peu que j'en connais), un mythe de l'affrontement à "un contre beaucoup" au katana.
C'est quand même un peu moins le cas pour le genre de cape et d'épée (surtout en films), même si on y trouve des affrontements à l'épée à "un contre quelques-uns". Exception notable : le combat à "un contre cent" (évoqué dans sa pièce par Rostand) de Cyrano de Bergerac à la tour de Nesles pour défendre son ami poète, le chevalier de Lignières.
 

[Xaramis]

Aujourd'hui, très sincèrement la V2 de Tecumah Gulch avec le système D6 fait très bien le job. C'est une très bonne proposition, même s'il y a bien 2 ou 3 trucs à bidouiller, mais rien de bien méchant.

Je suis preneur d'avis sur cette gamme. Pas sur les règles, je suis pas très copain avec le Système D6, mais sur le reste : le cadre de jeu de la ville de Tecumah Gulch et les scénarios.

J'en avais dit quelques mots dans les colonnes du Fix :
When you shoot, shoot, don't talk!"
 

[Gridal]

@Xaramis Merci, je vais lire ça !

[Pallantides]

Aujourd'hui, très sincèrement la V2 de Tecumah Gulch avec le système D6 fait très bien le job. C'est une très bonne proposition, même s'il y a bien 2 ou 3 trucs à bidouiller, mais rien de bien méchant.

Je suis preneur d'avis sur cette gamme. Pas sur les règles, je suis pas très copain avec le Système D6, mais sur le reste : le cadre de jeu de la ville de Tecumah Gulch et les scénarios.

J'en avais dit quelques mots dans les colonnes du Fix :
When you shoot, shoot, don't talk!"

L'article de Xaramis est très complet et je me retrouve complètement dans ce qu'il écrit.

Je confirme que oui, il y a de quoi débuter dans le livre de base sans même passer par un scénario existant, car il y a un gros travail de description de lieux et de PNJ qui sont très inspirants (avec des détails dans les BG des PNJ, leurs relations et des idées de synopsis) pouvant te permettre d'attaquer façon bac à sable en te laissant guider par la somme d'infos délivrées.

Et les scénarios proposés sont également très sympa, du coup, en les mixant avec toutes les informations données sur cette vaste région, il y a vraiment moyen de donner corps à des aventures inoubliables dans un cadre régional devenant familier aux PJ au fur et à mesure et dans lequel ils peuvent véritablement "creuser leur trou"....et pas seulement pour finir 6 pieds sous terre. LOL!!!

Edit : j'ai également collé 2 ou 3 pétouilles par là :
https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t= ... it=Tecumah

Et le Facedebouc pour faire bonne mesure (de poudre) : https://www.facebook.com/groups/7439989 ... ?ref=share

[Gridal]

Merci pour ta réponse détaillée.