Pendragon et grande campagne

[Harfang2]

J'avais fait un petit laïus sur le sujet cinéma après avoir revu Excalibur au ciné cette année.

Ce n'est pas le meilleur film arthurien, c'est le seul...

Ha!
Pour moi c'est le chevalier vert. L'ambiance halluciné, m'a, je crois inspiré pour ma mise en scène de la quête du Graal

[7Tigers]

Chaosium:



Pendragon : The Boy King / Le Roi Enfant est le premier livre de la Grande Campagne Pendragon et propose une progression année par année retraçant la vie épique du roi Arthur durant la période de conquête — depuis l'extraction de l'épée de la pierre jusqu'à l'accession d'Arthur au trône.

Dans ce premier livre de campagne pour la 6e édition de Pendragon, joueurs et maîtres du jeu exploreront une Bretagne déchirée par la guerre, qui s'efforce de sortir d'une génération d'anarchie, de conflits et de querelles mesquines ayant failli détruire le pays, désormais placé sous la conduite d'un jeune roi idéaliste et improbable, désireux de voir un monde meilleur pour tous.

Dans les décennies qui ont suivi la publication originale de la Grande Campagne Pendragon en 1985, Greg Stafford a considérablement enrichi son récit au fil de ses découvertes de nouvelles sources et des ajustements qu'il a apportés à sa chronologie et à ses notes. Nous avons cherché à intégrer ces notes et modifications à son texte original de la manière la plus respectueuse et la plus harmonieuse possible.

Le résultat est, sans conteste, la vision la plus complète et la mieux intégrée de la Bretagne arthurienne jamais produite, point final.

Notre objectif avec cette nouvelle édition est de prendre le cœur de la campagne précédente, de le réviser et de le corriger là où cela s'avérait nécessaire, puis d'appliquer et de développer les éléments que Greg avait rassemblés, compilés et rédigés avant sa disparition en 2018.

Cela nécessite une approche en plusieurs volumes. Que vous jouiez à partir du Pendragon Starter Set ou du Pendragon Core Rulebook, du Gamemaster's Handbook et du Noble's Handbook, Pendragon : The Boy King s'appuie directement sur l'univers présenté dans ces ouvrages.

Au cours des deux prochaines années, nous publierons des volumes supplémentaires de la campagne, qui viendront enrichir Le Roi Enfant et vous permettront de situer vos campagnes dans d'autres époques, tant postérieures qu'antérieures à l'ascension du Roi Enfant. Il n'est pas nécessaire de jouer l'intégralité de la campagne présentée dans Le Roi Enfant pour jouer l'un des volumes ultérieurs — l'intention est que chaque volume de la nouvelle Grande Campagne Pendragon soit autonome. Le contenu du seul Roi Enfant couvre près de vingt années de jeu, ce qui est largement suffisant pour une campagne longue et mémorable. Chaque volume de la série couvre une période similaire et comprend des scénarios pour lancer et conclure votre campagne de manière narrativement satisfaisante, si vous souhaitez vous limiter au contenu d'un seul volume.

Bien entendu, si vous recherchez l'expérience épique complète, chaque campagne peut être jouée de manière séquentielle, en utilisant les mêmes chevaliers-joueurs (et vraisemblablement leurs héritiers !).

Nous sommes extrêmement enthousiastes à l'idée de continuer à donner vie à la vision arthurienne de Greg Stafford. Sous la direction de David Larkins, éditeur de la gamme, et de Paul Tobin, directeur artistique, nous espérons que cette édition de la Grande Campagne Pendragon restera gravée dans la mémoire des joueurs pour les décennies à venir, tout comme Greg l'avait souhaité.

Le livre sera disponible en trois versions : l'édition standard, l'édition collector en simili-cuir, et pour la première fois une édition spéciale avec une couverture alternative. L'édition spéciale est tirée en nombre limité et, contrairement aux autres versions, ne sera pas réimprimée.

Pendragon : The Boy King sera disponible en avant-première à la Gen Con 2026, et sortira dans le monde entier en août.

[Cassius Clef]

De qui sont les (superbes) illustrations de couverture ?

[7Tigers]

Suite aux perturbations dans les transports maritimes, sortie repoussée à fin juin:

[Arthus]

Hello, c'est encore moi!

Désolé pour mon rythme parfois un peu lent pour réagir, mais je continue à suivre le fil avec beaucoup d'intérêt!

Et merci à celles et ceux qui me répondent, notamment @Harfang2 dernièrement!

Guide d'achat, le retour du come-back

Concernant mes futurs achats potentiels, j'avoue que le développement de cette V6 me laisse avec plein d'interrogations... en effet, j'ai l'impression que la pagination (et les prix qui vont avec) ont explosé entre la v5 et la v6, et je me demande toujours dans quoi investir en V6.

D'un côté, ma v5 c'est 2 livres qui font entre 500 et 600 pages mis bout à bout, avec un prix oscillant entre 80 et 90 euros.

Ça semble couvrir le contenu suivant en v6:
- livre du joueur
- livre du meneur
- supplément roi sauvage
- supplément enfant roi
+ la période Uther, l'Anarchie, les terres gastes, et la suite de la chronologie jusqu'à la période romantique, non couverts par le planning actuel des sorties en v6.

Du coup, dans quoi investir en v6? Au-delà de la collectionnite, la tentation vient des aspects suivants :

- les règles seront peut-être mieux expliquées,
- la chronologie succincte de la v5 se transforme peut-être en campagne stand alone plus détaillée en v6 (l'enfant roi, par exemple),
- il y a peut-être plus de lore, mieux écrit et plus exploitable (notamment dans les 2 livres de base)...

Par contre, on passerait sans doute de 90 à plus de 200 euros...

Qu'en pensez-vous?


points de règles: tests de caracs et oppositions

En parallèle, je relis ma v5, et je me pose des questions sur 2 points de règles.

1) tests de caracs :

en termes de caracs pures (TAI, CON, FOR, etc), les règles ne semblent prévoir que des jets de DEX, les autres jets ont l'air de se faire sous des compétences (canotage, épée, courtoisie...) sans influence des autres caracs. Les autres caracs d'ailleurs ne semblent servir qu'à calculer des valeurs dérivées, comme les pvs par exemple.

Ais-je bien compris, ou des jets de caracs pures autres que la DEX sont-elles aussi prévues? Genre FOR pour enfoncer une porte, APP pour... je ne sais pas en fait, vu que des compétences couvrent aussi les actions de charisme, genre séduction ou courtoisie... je suis un peu perdu.

2) les oppositions

Si j'ai bien compris, le principe du jeu est du roll under, sauf pour les oppositions dans lesquelles il faut faire un jet sous sa compétence ET supérieur au jet adverse pour l'emporter, + règles spéciales pour les critiques et les compétences modifiées supérieures à 20.

C'est règles spéciales étant :

Critique = la valeur du dé est la même que la compétence modifiée

Échec critique = 20 au jet de dés

Compétences modifiées supérieures à 20 = la compétence est considérée comme étant de 20, et ce qui dépasse va s'ajouter au jet de dés qui aura aussi une valeur maximum de 20 (ainsi ce bonus au jet de dés empêche tout échec critique et augmente la plage de réussite critique, puisqu'une résultat de 20 aux dés est égal au score de compétence de 20, ce qui déclenche une réussite critique).


Je trouve ça contre-intuitif, car on casse la logique de base du roll under selon laquelle "plus le score du dé est petit, mieux c'est".

De plus, cela me semble relativement lourd et complexe.

Pour conserver cette logique de base et fluidifier le système, j'ai pensé à m'inspirer de la règle de dragonbane, en intégrant les spécificités de Pendragon, ce qui donne :

Pour l'emporter dans une opposition, il faut réussir son jet (score sous compétence) ET, en cas de réussite des 2 opposants, que le jet soit INFERIEUR à celui de l'adversaire.

De plus, un 1 est une réussite critique, tandis qu'un 20 est un échec critique.

La règle pour les compétences supérieures à 20 = la compétence est considérée comme étant de 20, et ce qui dépasse DIMINUE le jet de dés (avec un minimum de 1, qui est une réussite critique, ce qui empêche aussi les échecs ctitiques puisque tout résultat de 20 sera d'office diminué... et il sera donc impossible de "faire 20").

Exemple

Sire Jean-Eudes, juché sur son fier destrier, veut frapper Didier le croquant qui est à pied et le menace de sa lance (pour une sombre histoire de refus de s'acquitter de ses taxes, dans ce cas précis le légitime champart requis par Jean-Eudes, au fallacieux motif que "la récolte était mauvaise, comment vais-je faire passer l'hiver à ma famille?")

Jean-Eudes a une compétence épée à 18, +5 car il est à cheval = 23 ce qui se traduit par une compétence épée considérée comme étant de 20, et un modificateur de -3 au résultat du jet de dés.

Didier a une compétence lance à 10, - 5 car il est piéton = 5.

Un test opposé donne :

Jean-Eudes jette un misérable 20, mais le modificateur de -3 donne un résultat final de 17! Non seulement Jean-Eudes évite un humiliant échec critique, mais en plus c'est une réussite!

Didier quant à lui est particulièrement inspiré, et tire un 3! C'est également une réussite, mais en plus il remporte l'opposition car son jet de dés (3) est inférieur à celui de Jean-Eudes (17)!

Heureusement, Jean-Eudes a une solide cotte de mailles (prot 10), et sa réussite partielle l'autorise à ajouter le score de son écu (prot 6) à sa protection!

Didier tire 12 dégâts, absorbés sans broncher par Jean-Eudes et sa protection de 16 (10 pour la cotte de mailles, +6 pour l'écu).

Par contre, Jean-Eudes est de TAI modeste (11) ce qui, outre le fait de le complexer au quotidien, le force à faire un jet de DEX pour rester en selle dans ce cas précis, puisque les dommages infligés par Didier avant réduction par la protection (12) surpassent sa TAI!

Heureusement, Jean-Eudes jette un magnifique 2 pour son jet de DEX (valeur 14), et il parvient sans peine à conserver à la fois équilibre et dignité!

Au tour suivant, Jean-Eudes a pris ombrage de l'insolente arrogance du manant, qui a eu la prétention de le faire choir!

Cette fois, il tire un superbe 3! Et comme il bénéficie toujours d'un modificateur à -3 sur son jet de dés, son score final est de 1 (tout jet modifié inférieur à 1 étant considéré comme égal à 1). Critique!

De son côté, Didier s'accroche toujours, et tire à nouveau un 3! C'est une réussite partielle, mais pas une égalité : le score final du chevalier est inférieur au sien...

...et Didier encaisse 8D6 de dégâts...

Comprenez-vous comme moi que cette variante donne strictement les mêmes résultats en termes statistiques et de fonctionnement que la règle originale?

[Mugen]

Du coup, dans quoi investir en v6?

Personnellement, je ne possède que la V3 publiée par Oriflam dans les années 90.
Pendragon est un jeu qui a très peu évolué depuis 1984 en termes de règles, donc je n'ai pas ressenti le besoin d'en acheter une nouvelle version.

Celà étant dit, la V6 apporte quelques changements. Par exemple dans la gestde l'exaltation des passions. Mais les règles contenues dans les kits de découverte gratuits sont suffisants pour mon besoin.

points de règles: tests de caracs et oppositions

En parallèle, je relis ma v5, et je me pose des questions sur 2 points de règles.

1) tests de caracs :

en termes de caracs pures (TAI, CON, FOR, etc), les règles ne semblent prévoir que des jets de DEX, les autres jets ont l'air de se faire sous des compétences (canotage, épée, courtoisie...) sans influence des autres caracs. Les autres caracs d'ailleurs ne semblent servir qu'à calculer des valeurs dérivées, comme les pvs par exemple.

Ais-je bien compris, ou des jets de caracs pures autres que la DEX sont-elles aussi prévues? Genre FOR pour enfoncer une porte, APP pour... je ne sais pas en fait, vu que des compétences couvrent aussi les actions de charisme, genre séduction ou courtoisie... je suis un peu perdu.

Non, non, les jets de caractéristiques sont bien prévus.
Par exemple, le combat à mains nues peut se résoudre avec des jets de FOR opposés, à la discrétion du MJ.
Mais l'APP est en effet une caractéristique problématique, qui est doublée par Séduction, Éloquence ou Romance, là où la DEX est omniprésente dans le domaine physique, le jeu ayant fait le choix de se débarrasser de toutes les compétences de type Athlétisme.

2) les oppositions
Je trouve ça contre-intuitif, car on casse la logique de base du roll under selon laquelle "plus le score du dé est petit, mieux c'est".
(...)

Comprenez-vous comme moi que cette variante donne strictement les mêmes résultats en termes statistiques et de fonctionnement que la règle originale?

Non, ça ne donne pas du tout les mêmes résultats. Sinon, Pendragon ne s'emmerderait pas à avoir ce système qui, en effet, est contre-intuitif. Et un jeu comme HeroQuest n'aurait pas inversé son système de résolution avec sa 3e édition.

La différence entre les deux modes de résolution se trouve dans le cas où le personnage qui a la plus haute compétence fait un jet qui se situe entre la compétence de son adversaire et la sienne.

Si par exemple, j'ai une compétence de 14 et mon adversaire a une compétence de 8.
Dans les règles de Pendragon, si je tire un 10, la seule possibilité pour mon adversaire de remporter une opposition sera d'obtenir un critique.
À l'inverse, si l'on donne la victoire au jet le plus bas, il suffira à mon adversaire de réussir son jet pour me vaincre. On passe donc de 5% à 40% de chances de réussite, et surtout le jet du personnage avec la plus haute compétence n'a plus la moindre importance dans ce cas-là.

Le seul moyen d'obtenir des chances similaires en favorisant les jets les plus bas est de calculer la marge de réussite, soit la différence entre le jet et la compétence. Et ça, c'est pénible.

[Mugen]

Mais l'APP est en effet une caractéristique problématique, qui est doublée par Séduction, Éloquence ou Romance, là où la DEX est omniprésente dans le domaine physique, le jeu ayant fait le choix de se débarrasser de toutes les compétences de type Athlétisme.

Celà dit, la 6e édition a ajouté un rôle à l'APP : celui d'être la base des compétences sociales. Mais ça ne donne pas un intérêt quelconque au score de la caractéristique lui-même, et la DEX a reçu un traitement similaire vis a vis des compétences d'armes. Et il me semble qu'une fois l'adolescence passée, les augmentations d'APP n'ont plus d'impact sur les compétences.

[Arthus]

Merci pour tes explications!

Pour ce qui est de la V6, effectivement les règles ont peu changé, mais peut-être qu'elles sont mieux écrites, avec plus d'exemples... je ne sais pas trop. Et surtout, je me demande ce que contiennent les 200+ pages supplémentaires par rapport à la V5.

Du lore?

[
La différence entre les deux modes de résolution se trouve dans le cas où le personnage qui a la plus haute compétence fait un jet qui se situe entre la compétence de son adversaire et la sienne.

Si par exemple, j'ai une compétence de 14 et mon adversaire a une compétence de 8.
Dans les règles de Pendragon, si je tire un 10, la seule possibilité pour mon adversaire de remporter une opposition sera d'obtenir un critique.

À l'inverse, si l'on donne la victoire au jet le plus bas, il suffira à mon adversaire de réussir son jet pour me vaincre. On passe donc de 5% à 40% de chances de réussite, et surtout le jet du personnage avec la plus haute compétence n'a plus la moindre importance dans ce cas-là.

Le seul moyen d'obtenir des chances similaires en favorisant les jets les plus bas est de calculer la marge de réussite, soit la différence entre le jet et la compétence. Et ça, c'est pénible.

Oui je comprends mieux, et effectivement je n'avais pas pensé à ça.

Cela dit, je ne suis pas certain que ce soit si problématique. De ce que je comprends de ton explication, le mécanisme officiel a tendance à beaucoup creuser l'écart entre combattants de niveaux différents.

La mécanique issue de Dragonbane va réduire cet écart, tout en restant de l'ordre de l'acceptable je pense. De plus, si un jeu aussi ancien que Dragonbane l'a adopté, c'est sans doute qu'il ne pose pas souci en pratique.

Ce serait donc un résultat different, mais je ne suis pas certain que ce soit déséquilibré pour autant. Et le gain de lisibilité/intuitivité peut en valoir la peine. A voir, donc!

[Mugen]

La mécanique issue de Dragonbane va réduire cet écart, tout en restant de l'ordre de l'acceptable je pense. De plus, si un jeu aussi ancien que Dragonbane l'a adopté, c'est sans doute qu'il ne pose pas souci en pratique.

La comparaison est pourtant à l'avantage de Pendragon.

Pendragon est aussi un jeu ancien (1984), et sa mécanique nous est arrivée quasiment inchangée après 42 ans, preuve qu'elle fonctionne et ne pose aucun problème majeur, au-delà de son aspect contre-intuitif de prime abord.
En comparaison, DragonBane tel que tu peux le découvrir aujourd'hui est en réalité un jeu très récent, tant son système a été modifié au cours de son histoire.

Ce serait donc un résultat different, mais je ne suis pas certain que ce soit déséquilibré pour autant. Et le gain de lisibilité/intuitivité peut en valoir la peine. A voir, donc!

L'écart entre les deux méthodes est conséquent, mais j'ai passé trop de temps il y a déjà 20 ans à faire les maths correspondantes pour les refaire encore une fois aujourd'hui.

Mais au-delà de l'aspect mathématique (parce que fondamentalement, oui, la meilleure compétence va quand même l'emporter), le véritable problème ici c'est que l'on a des personnages qui échouent des oppositions parce qu'ils obtiennent des tirages qui sont hors d'atteinte de l'opposition.

Si j'ai 14, la possibilité de faire 13 est une des marques de ma supériorité par rapport à un autre qui n'a de 8.
Mais pourtant, c'est en atteignant cette marque de supériorité que soudainement je suis à la merci du jet de mon adversaire !!!
C'est non seulement contre-intuitif, mais c'est aussi profondément injuste.

Et c'est sans compter sur la lourdeur que va entraîner le besoin de soustraire l'excédent par rapport à 20 au jet de dé...

[Harfang2]

2) les oppositions

Si j'ai bien compris, le principe du jeu est du roll under, sauf pour les oppositions dans lesquelles il faut faire un jet sous sa compétence ET supérieur au jet adverse pour l'emporter, + règles spéciales pour les critiques et les compétences modifiées supérieures à 20.

C'est règles spéciales étant :

Critique = la valeur du dé est la même que la compétence modifiée

Échec critique = 20 au jet de dés

Compétences modifiées supérieures à 20 = la compétence est considérée comme étant de 20, et ce qui dépasse va s'ajouter au jet de dés qui aura aussi une valeur maximum de 20 (ainsi ce bonus au jet de dés empêche tout échec critique et augmente la plage de réussite critique, puisqu'une résultat de 20 aux dés est égal au score de compétence de 20, ce qui déclenche une réussite critique).


Je trouve ça contre-intuitif, car on casse la logique de base du roll under selon laquelle "plus le score du dé est petit, mieux c'est".

De plus, cela me semble relativement lourd et complexe.

En fait, à l'usage c'est super simple.

On peut résumer aux joueurs par deux phrases:
- Le plus haut jet réussi l'emporte.
- Faire pile votre compétence est une critque.
- Les point supérieurs a vingt s'ajoute au dès et 20 ou plus est, alors, un critique.

A l'explication comme à l'usage, c'est du beurre.

Test le système avant toute chose. Pendragon est une mécanique impeccable.