Je m’interroge sur le jeu de rôle

[scorpinou]

Oula, vastes questions.

Pour ma part, j'ai découvert le jdr en 81 et jamais arrêté. Même si parfois, ce fut beaucoup ralentit.

En 45 ans de jdr, j'ai joué et fait jouer à un nombre incalculable de campagnes, plus ou moins longue. La plus longue doit être aux environ de 20-25 ans, je ne sais plus trop. Et en moyenne je dirais 2 à 4 ans. Mais actuellement, je mène deux campagnes de Knight commençaient en 2017. Et même si c'est deux fois la même campagne, l'une va bientôt finir alors que l'autre vient de franchir le cap de la moitié, car le rythme des séances n'est pas le même, tout comme les appétences et attendus des joueurs. L'une va vers l'efficacité et l'essentiel, alors que l'autre fouille et cherche à comprendre les détails.

C'est l'une des choses que j'aime dans le jdr : cette alchimie qu'on construit ensemble, autour d'une table.

Par contre, je ne pense pas que l'age soit un critère pour désigner ceux qui veulent ne pas investir autant que d'autres. Et les nouvelles offres (par exemple ce que propose Elder Craft avec sa gamme Elder Quest ou, encore plus court, Don't panic games avec Nobi Nobi) sont surtout des moyens de proposer du jdr à des gens qui privilégient autres choses mais veulent aussi faire du jdr comme ils regarderaient un épisode de série ou prendrait une tasse de café.

[Ramentu]

De mon coté, et avec aussi bientôt 40 ans de jdr, je distinguerais 2 aspects :

> l'appétence pour des campagnes longues ou des scénarios one-shot/quelques séances -ou pour un mix des deux - est indépendante de l'âge et de l'expérience du joueur, dans mon expérience.
je connais aujourd'hui en 2026 des jeunes débutants qui se sont rapidement embarqués dans des campagnes longues, par exemple. D'autres s'orientent plus vers des séances courtes et individuelles. Et d'autres mixent les deux. idem pour les vétérans, ou pour les débutants plus agés.

> la disponibilité pour des séances longues / à être présent régulièrement pour une campagne longue.
La par contre, l'âge et la situation familiale jouent clairement un rôle : s'ils aiment ce format, un étudiant ou un retraité ont plus de chance d'être disponible pour une campagne au long cours que des jeunes adultes jonglant entre le travail et les enfants

[Tybalt (le retour)]

Le message initial me laisse assez songeur, parce qu'il a tout d'une série de questions rhétoriques qui appellent des réponses affirmatives et rassurantes tablant sur une connivence générationnelle. En soi, ça n'a rien de mal, bien sûr. Il faut juste avoir conscience que, dans ce cas, on n'est pas dans un lancement de débat théorique général et impartial, mais plutôt dans un témoignage qui appelle des propos réconfortants de la part de gens qui ont eu des vécus à peu près similaires.

Il y a aussi un goût de "c'était mieux avant". En général, le "c'était mieux avant" avec beaucoup de généralisations, ça en dit plus sur le vieillissement des gens qui participent à la discussion que sur les changements réels du monde sur la période dont on parle. Là encore, ça n'a rien de mal en soi. Personne ne rajeunit, et moi pas plus que les autres. Il faut juste avoir conscience que c'est une vue subjective, un peu comme quand on regarde dans le rétroviseur et qu'on a l'impression que le monde entier recule et se rabougrit, sauf que non, les choses ont toujours la même taille, c'est juste nous qui ne les voyons plus du même point de vue.

Là où ça me perd au passage, c'est quand on part sur "les jeunes de nos jours", "ils ne savent plus" et autres considérations sur leur supposée frivolité. C'est sans doute parce que mon propre métier m'amène à être en contact avec des "jeunes" que je suis plus sensible à l'âgisme ordinaire. Restons prudents : 1) on n'en sait rien, 2) on n'était franchement pas mieux au même âge, 3) "les jeunes" c'est fait pour grandir, il faut tout simplement du temps.

Il faut aussi garder en tête que "les jeunes", que ce soit au collège, au lycée ou à l'université, n'ont pas les mêmes conditions de vie qu'avant, et que leur manque de disponibilité n'est pas toujours explicable par l'attrait des grands méchants réseaux sociaux (qui ne font pas du bien pour autant, je ne dis pas ça), mais aussi, par exemple, à des conditions de vie plus stressantes et à l'augmentation de la précarité étudiante qui fait que davantage d'étudiant-e-s ont un emploi à côté de leurs études.

[Islayre d'Argolh]

De mon coté je ne me projette plus que sur des maxi-scénars (2-3 séances) ou des mini-campagnes (9-12 séances).

Je n'ai plus d'appétence particulière ni pour le one-shot ni pour l'épopée de campagne jouée sur 3 ans minimum.

A coté de ça la friction du réel a considérablement douché mon enthousiasme rolistique : je ne peux plus voir un doodle en peinture. Maintenir un groupe de jeu actif demande beaucoup trop de logistique et de charge mentale a mon goût.

De fait, depuis un an et demi - deux ans j'ai du faire 2 parties IRL en tant que MJ (de l'initiation pour débutants) et 7-8 parties en ligne en tant que joueur sur la campagne de @BenjaminP.

Et malheureusement je dois reconnaitre que le jdr ne me manque absolument pas.
La flamme reviendra probablement (je sens en ce moment que j'ai envie d'étirer un peu mes muscles créatifs) mais ce sera dans un cadre pensé des le départ avec le moins de friction possible (comme ce que j'ai mis en place pour ma pratique de Magic).

[BenjaminP]

De fait, depuis un an et demi - deux ans j'ai du faire 2 parties IRL en tant que MJ (de l'initiation pour débutants) et 7-8 parties en ligne en tant que joueur sur la campagne de @BenjaminP.

Vingt et une, mon ami, vingt et une.

De mon côté, je n'ai plus qu'une table physique, celle de mes enfants, mais elle marche de mieux en mieux. Leurs copains viennent se greffer ponctuellement et mon grand cadet me demandait encore hier soir ce que je lui conseillais comme aventure pour mener à ses potes. Je joue avec eux dès que je le peux, une après-midi dans le week-end. Ils ne sont pas particulièrement en demande de choses plus courtes, plus longues ou je ne sais quoi. Je ne perçois aucune différence perceptible entre leur pratique actuelle et la mienne à leur âge — si ce n'est que je n'avais pas moi le loisir de jouer à la maison, et qu'ils jouent donc bien plus que moi. Ils ont déjà fini plusieurs longues campagnes. Alors que le petit cadet n'a que sept ans et demi, il en a déjà deux sous le tablier. Le grand cadet en a joué cinq, l'aîné six (il a mené la Malédiction de Stradh pour ses copains), plus pas mal de petites choses à droite à gauche.

J'ai en revanche pris l'habitude de jouer en ligne, et c'est un confort extraordinaire qui me permet de jouer aussi bien à des petites choses qu'à des grands trucs, avec une variété de joueuses et de joueurs et une variété de jeux et de styles qu'il m'aurait été impossible de croiser ailleurs. À peu près une fois par semaine en ce moment, mais ça a été beaucoup plus, avant l'arrivée du benjamin, qui devrait cependant me laisser très bientôt un peu plus de temps, soit pour augmenter cette fréquence, soit pour recréer une autre table physique, disons à la rentrée prochaine.

Je ne perçois absolument pas de phénomène de "tout, tout de suite", seulement un élargissement de l'offre qui permet un élargissement du public, et je dois dire que je l'accueille à bras ouverts en applaudissant tout ce que je peux (un exploit pourtant pas facile à réaliser !). Le jeu de rôle de mes débuts était nerd dans le pire sens du terme, au sens d'un club fermé et fier de l'être qui créait sa supériorité dans le fait de l'être, parce que cela lui permettait enfin d'exclure à son tour, sous prétexte d'exigence, en réalité un complexe de supériorité mal camouflé. C'est ce qui rendait bon nombre de tables hermétiques et à vrai dire insupportables. Bon débarras.

[cdang]

elle m'a demandé 1 an de travail pour le lore, à totalement explosée en plein vol à cause de joueurs ingrats

Pour être sûr de bien comprendre : il t'ont demandé de travailler un an sur le lore et ensuite t'on dit « non » ? Ou bien c'est toi qui a pensé leur faire plaisir en développant du lore et au final le format de jeu ne leur convenait plus ? (Pour savoir comment comprendre le terme « ingrat ».)

Et les nouvelles offres (par exemple ce que propose Elder Craft avec sa gamme Elder Quest ou, encore plus court, Don't panic games avec Nobi Nobi) sont surtout des moyens de proposer du jdr à des gens qui privilégient autres choses mais veulent aussi faire du jdr comme ils regarderaient un épisode de série ou prendrait une tasse de café.

Tu as exprimé ce que je voulais dire, mais en bien mieux, merci ^^

[Islayre d'Argolh]

Je ne perçois absolument pas de phénomène de "tout, tout de suite", seulement un élargissement de l'offre qui permet un élargissement du public, et je dois dire que je l'accueille à bras ouverts en applaudissant tout ce que je peux (un exploit pourtant pas facile à réaliser !).

J'ai l'image ne tête et elle implique une imitation d'otarie.
Je préfère que tu le saches.

Le jeu de rôle de mes débuts était nerd dans le pire sens du terme, au sens d'un club fermé et fier de l'être qui créait sa supériorité dans le fait de l'être, parce que cela lui permettait enfin d'exclure à son tour, sous prétexte d'exigence, en réalité un complexe de supériorité mal camouflé. C'est ce qui rendait bon nombre de tables hermétiques et à vrai dire insupportables. Bon débarras.

Il y a du vrai là dedans mais je dirais qu'a l'échelle de notre génération il y avait aussi une forme d'escapism salutaire pour des jeunes généralement pas furieusement cools et bien mal engagés concernant la vie sentimentale et sexuelle.
Ce complexe était souvent, aussi, une forme d'arrogance désespérée.

[le Zakhan Noir]

Alors je joue en semaine, et en ligne :; parce qu'on économise le temps précieux de s'habiller,

mais c'est surtout parce que j'ai appris à goûter d'autres choses 

Je suis heureux qu'il ait fait l'effort de s'ouvrir à d'autres publics, de se montrer  plus sexy.

Mmmmmmm.....

[fafnir]

Alors je joue en semaine, et en ligne :; parce qu'on économise le temps précieux de s'habiller,

mais c'est surtout parce que j'ai appris à goûter d'autres choses 

Je suis heureux qu'il ait fait l'effort de s'ouvrir à d'autres publics, de se montrer  plus sexy.

Mmmmmmm.....

kandjar, roliste sur onlyfans.

[Malone]

hello,

Le message initial me laisse assez songeur, parce qu'il a tout d'une série de questions rhétoriques qui appellent des réponses affirmatives et rassurantes tablant sur une connivence générationnelle. En soi, ça n'a rien de mal, bien sûr. Il faut juste avoir conscience que, dans ce cas, on n'est pas dans un lancement de débat théorique général et impartial, mais plutôt dans un témoignage qui appelle des propos réconfortants de la part de gens qui ont eu des vécus à peu près similaires.

Il y a aussi un goût de "c'était mieux avant". En général, le "c'était mieux avant" avec beaucoup de généralisations, ça en dit plus sur le vieillissement des gens qui participent à la discussion que sur les changements réels du monde sur la période dont on parle. Là encore, ça n'a rien de mal en soi. Personne ne rajeunit, et moi pas plus que les autres. Il faut juste avoir conscience que c'est une vue subjective, un peu comme quand on regarde dans le rétroviseur et qu'on a l'impression que le monde entier recule et se rabougrit, sauf que non, les choses ont toujours la même taille, c'est juste nous qui ne les voyons plus du même point de vue.

Là où ça me perd au passage, c'est quand on part sur "les jeunes de nos jours", "ils ne savent plus" et autres considérations sur leur supposée frivolité. C'est sans doute parce que mon propre métier m'amène à être en contact avec des "jeunes" que je suis plus sensible à l'âgisme ordinaire. Restons prudents : 1) on n'en sait rien, 2) on n'était franchement pas mieux au même âge, 3) "les jeunes" c'est fait pour grandir, il faut tout simplement du temps.

...

C'était mon analyse initiale du message d'origine... au point que je voulais ouvrir le mien en disant "chouette ! Un message sur le "c'était mieux avant tm"", mais j'ai trouvé ça un peu trop putassier ou peu poli.

Je ne suis pas nostalgique tout court et encore moins de ces années de galères, de drama, de bisbilles, de guéguerres internes et intestines et autres "j't'aime pas t'es con"... ad nauseam (merci @BenjaminP de le rappeler en fin de ton message).

J'aurai peu être dû utiliser le terme évoluer plutôt que changer d'ailleurs (probablement l'influence du message d'origine dans le choix de changer au lieu d'évoluer), car il faut se l'avouer, si tu évolues pas tu meurs, et c'est valable ici je pense.

Par ailleurs, et pour rebondir sur le message de @Belphégor après nous, vous, eux ça jouera encore, encore et encore et c'est tant mieux ! Le jdr n'est pas mort, il fait juste sa vie comme tout loisir qui existe dans ce bas monde.

Ma petite satisfaction sera d'avoir donné cette petite flamme à quelques uns pour continuer, avancer et faire du jdr comme ils l'entendent en prenant un maximum de plaisir. Et je fais jouer plein de gens à plein de jdr différents (avant la variété de jdr était moindre mais le nombre de joueurs équivalents) donc chuis bon de mon côté !

A ce compte là, il faudra même se demander ce que "jouer en campagne" veut dire aujourd'hui, et je constate, si on pouvait mettre un trait commun au divers retours sur ce fil, que c'est la durée qui a changé pas le fond. Et comme dit par ailleurs, quelque ce soit sa durée ça reste du jdr en campagne courte, longue, mid... c'est très subjectif tout ça (avec la bonne dose de réalité en sus).

Pour conclure, "c'était mieux avant tm"... peut être pour certain mais je ne le pense pas, "c'était" avant point/barre/trait. Je note aussi un peu d'aigreur chez certain, c'est dommage mais bon j'y peut pas grand chose à ce stade, voire même j'en rajoute une couche avec une pratique assez débridée de mon loisir  .

J'espère juste que tout le monde peut y trouver son compte et qu'avant ben c'est le passé, et même si on est dans la deuxième moitié de notre (relative) courte existence, on peut toujours prendre du plaisir et passer de bons moments entre rolistes autour d'une table de jdr même si le loisir a évolué !

bonne journée

 

[Morningkill]

Je me garderai bien de dire que c'est mieux avant.

En fait, ce qui serait parfait, c'est mes disponibilités (temporelle, energie, d'irresponsabilité) d'hier, avec les conditions matérielles aujourd'hui (revenus, qualité des jdr , une vraie table (voir salle de jeu) (par opposition à jouer par terre dans un studio).

Et je pense qu'au niveau générale, a age équivalent, c'est mieux, même bien mieux maintenant qu'il y a 40 ans. Il y a plus de jeux disponibles, de meilleur qualité (fond ET forme), le loisir est mieux connu et mieux accepté, y a plus d'informations, d'aide, soutien...

[Cuchurv]

A part le climat, y'a pas grand chose qui était mieux avant... Ah si ma forme physique générale.

Niveau campagnes : la plus longue dernièrement c'était "les feux de Râ" pour Torg Eternity. On a commencé vers mars-avril 2024 et on a terminé vers Mai 2025. Des séances un vendredi soir sur 2 en présentiel. J'ai fait ensuite une dizaine de séances de Missions Old Wild West.

J'ai longuement fait jouer mon propre jeu en distanciel et ça bien duré un an ou deux par campagne. Mais un soir de semaine sur 2 en jouant 2h, forcément on avance pas beaucoup. (surtout quand mes vils joueurs sortent des gifs en rapport avec la campagne qui font crever de rire le MJ ).

Il fut un temps où j'ai fait jouer des très longues campagnes (l'ennemi intérieur avec Warhammer 1ere édition, une première fois dans les 90's alors que j'étais au Lycée et une autre dans les années 2000 mais avant la sortie de la 2e édition par ex.) mais la dernière très longue date bien d'il y a 10 ans.

Et en fait, ça me convient bien. Ma tendance naturelle est de me lasser rapidement d'un jeu ou d'une campagne et il faut vraiment que je sois passionné d'un univers pour y rester longtemps. Et parfois les joueurs-es d'un coup ne sont plus dispos et soit on arrive à intégrer quelqu'un, soit ben c'est pas grave : on passe sur autre chose.

Il m'arrive de rêver de grandes campagnes sur plusieurs années, mais in fine je sais que ça ne tiendra pas (et sûrement de mon fait en plus). D'autant qu'avec la multiplication des offres de loisirs disponibles les gens (et je m'inclus dedans) ont de moins en moins de temps. Notons que j'ai fait l'inverse de ce que j'aime avec Ynn Pryddein où j'ai écrit une loooooooooongue campagne à l'ancienne.

Pour ma part, par exemple : actuellement je cherche plus des petits scénarios indépendants durant 2-3h grand max, mais qu'on peut relier les uns aux autres par un élément commun si on veut former une campagne. Un ennemi commun lointain qu'on atteindra au bout de la campagne mais qui reste dans l'ombre et envoie des sbires pour créer des problèmes que les PJ vont devoir résoudre.

Ah une dernière chose, @Etienne C je suis intéressé par Ichtus en tant que croyant.

[wade le rond]

Ah une dernière chose, @Etienne C je suis intéressé par Ichtus en tant que croyant.

Tout pareil :-)
très preneur d'infos sur ce jeu.

[wade le rond]

Nous on essaie de tenir le rythme d'une partie toute les semaines de 10h à 14h de jeu.

ça fait environ 500 heures par an, ce qui est une fréquence que je maintiens (plus ou moins) depuis 42 ans.

[Loris]

Mes parties les plus intenses / marquantes ont toujours été des one shot. Le format au long cours a toujours eu un effet « sourdine ».