Cinema films de nöel ou pas

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Vorghyrn
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Vorghyrn »

L'Odyssé

du grand spectacle, un truc assez conforme à ce dont je me rappelle de la mythologie lue-dans-un-livre-de-vulgarisation-il-y-a-35-ans, des bons acteurs, un récit bien construit qui évite l'ennuie en alternant les point de vue et les flashback (j'ai pas vu passer les 3h) donc pour moi le contrat est remplie et Nolan signe une réussite de plus. 

Spider-man : Brand New Day

Franchement, j'ai passé un bon moment. Meilleur que No Way home et sa première partie où un gamin qui ne sait pas ce qu'il veut et un sorcier qui rate son jet d'intelligence font de la m***** . 

Très visuel, et ça c'est pas forcément acquis dans les Marvel de ces derniers temps, une histoire qui se tient (même si c'est pas du grand scénario), et des personnages assez attachants ou fins (Punisher).

Dans les critiques, il y a les thèmes Marvel classiques qui deviennent un peu répétitifs
Spoiler:
- l'organisation gouvernemental qui ont l'air gentils mais-en-fait-c'est-des-méchants
- le méchant qui est en fait un héros qui s'ignore / qui a des problèmes et qu'on va aider
- les 3/4 du film où les héros se fightent entre eux (même si c'est marrant)

spécifiquement au film, j'aurais aimé
Spoiler:
Que punisher ne soit pas juste un sidekick qui joue dans une cours trop grosse pour lui. une bonne scène où il fragge des trafiquants de drogues, des ninja de la Main ou des agents du Damage Control aurait été sympa.

Mais je ne vais pas bouder mon plaisir d'avoir vu un bon Marvel :) 
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Highlandjul
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Highlandjul »

J'ai vu l'Odyssée de Nolan du coup, je vais faire une petite critique fleuve, pour vous public, réjouissez-vous, nan n'applaudissez pas. 
Je vais commencer par les points négatifs :
- La musique, déjà dit, évidemment, non mais c'est quoi, ça, encore? On a l'impression d'être dans la période creuse d'un technival dégueulasse par temps de pluie. Horrible. Limite, mettez rien, c'est mieux. 
- Les punchlines délivrées de façon hiératiques par des gens qui prennent la pose pour finalement, des citations dignes des pages inspi de Facebook. C'était dèjà ce qui m'avait repoussée dans Man of Steel, c'est marginalement mieux ici, dans le sens où, peut-être que c'est mieux mis en place? Le films s'y prête davantage? Je ne sais pas mais c'était moins pire à mon sens. Pareil, nan mais faites du muet, limite, hein, y'a pas à se faire du mal comme ça. 
- l'aspect de réduction des personnages féminin. Ca fait couler beaucoup d'encre. Et je suis en partie d'acord. Oui, il faut sélectionner, mais les personnages féminins de l'Odyssée, c'est quand même un point important, au point que la critique se demande si un ou plusieurs des auteurs de l'Odyssée aurait pu être une/des femmes. Dommage. Avec ça l'effacement des Phéaciens, il faut couper, bien sûr, au vu de la durée du film et du matériel de bas, mais c'est dommage. Bon. Personnellement, je l'accepte en partie parce que ça sert à la dénonciation du virilisme et de l'héroïsme dans le film. 
Les points positifs, j'en prends quelques uns mais globalement, je trouve que c'est une bonne adapatation, anglée, intéressante, intelligente et qui a fait des choix cohérents et intéressants qui permettent de relire le mythe dans l'angle de préocupations actuelles sans non plus massacrer le texte d'origine. 

Ulysse, le Vetéran en stres post traumatique, c'est, il me semble, un axe d"écriture et d'interprétation intéressant dans la veine des Ulysse pacifistes post Première Guerre Mondiale (Giono, Joyce etc) qui est, en plus, une bonne appropriation du personnage dans le contexte des US et de l'Occident actuel. Qu'est-ce qu'on fait des vétérans? Comment la guerre impacte notre société?  Tout y est, drogues et crise des opiacées, la dissociation, les crises de violence, etc, on peut même
Spoiler:
voir dans Athéna une hallucination, dans ce cadre là, ce qui me semble une façon intéressante de faire du réalisme qui sert d'explication aux mythes, on appelle ça de l'évhémérisme, et ça s'est à peu près toujours pratiqué sur la mythologie
. Ulysse montré comme un gars brisé qui suit une idée fixe et, globalement, s'il sort de l'action, c'est comme un vélo, s'il s'arrête, il se casse la gueule définitivement. Ce qui arrive, en fin de compte chez Calypso. 

L'aspect taiseux d'Ulysse, ça paraît contre productif pour le héros du logos mais, j'ai trouvé qu'on en faisant quelque chose d'intéressant : comme la communication est souvent impossible avec les monstres ( bonne utilisation du monde monstrueux ou divin dans les îles, d'ailleurs, Vernant serait tout fier) et inutile avec les compagnons (ils se connaissent tellement bien que toute discussion est superflue, la proximité voire la promiscuité du navire étant super bien rendue par leur coquille de noix). Du coup toute la communication passe par les regards, les non dits, le langage corporel, les signes etc. La langue du texte du film est d'ailleurs très sèche, taillée jusqu'à l'os avec peu de vocabulaire, peu d'élaboration et de fioritures, beaucoup de variations sur un même terme (retour = homecoming, pas return) ce qui lui confère définitivement une volonté d'englober, de généraliser, d'universaliser etc. Du coup, je comprends bien les critique de la traductrice Emily Wilson, qui, si je ne me trompe, a fait l'inverse, préciser les termes, les contextualiser, déplier les implicites, etc. Ici, le choix est inverse, on reste dans le génral, le nébuleux, le flou, on ne nomme pas, pas bien en tout cas. Et je trouve ça très réussi.  Et le jeu des acteurs permet une sacré économie de dialogues et d'échanges parce que c'est vrai qu'ils sont tous très bons, Damon en premier (on le savait depuis le Dernier duel, ça, mais quand même, son Ulysse est impressionnant!) mais tous, de toute façon. 

Les monstres et  leurs îles : super taf, rien trop à redire, les inspis picturales et cinématographiques crèvent les yeux (Goya/Labyrithe de Pan, Moreau, Bacon etc), très visuellement réussis, très angoissants. Vas-y, je vais mettre en route la théorie du complot : les Nolan sont secrètement sourds ( nan mais pas possible d'entendre leus dialogues et de les laisser tels quels) mais ils compensent avec le visuel, un peu comme les personnes aveugles qui développent l'ouïe. La scène des morts est magnifique, bien menée, très juste alors que c'était bien case-gueule. Dans l'ensemble c'est réussi, je trouve, et j'apprécie de ne pas avoir vu de colonnes ou de toits bleus et blancs en mode, "nan mais vousavez bien compris qu'on est en GRECE, hein !) mais d'avoir vraiment eu l'impression de voir du Mycénien dans les passages hors des îles ( les îles des monstres sont dans un endroit qui n'est plus le monde humain, qui est une sorte d'espace hors du monde, d'où le petit détail de la neige pour le symboliser, aussi, bien trouvé, qui rendf lisible assez simplement un point de sous texte capital) et des trucs qui vont de l'île écossaise à la forêt germanique dans les îles des monstres. Visuellement, la présence de la mer, immense, tout le temps, c'est super bien fait aussi. Ca m'a presque filé le mal de mer.

Le voyage de Télémaque (la Télémachie): bah, déjà, on ne l'a pas toujours dans les adaptations. C'est chouette, quand on a sû que N'Yongo jouerait Hélène, je me suis à peu près tout de suite dit, "ah, ben du coup, Télémachie, c'est cool! C'est bon signe mais ça va être long". Bah, pas tant, bon équilibre, les coupes sont plutôt bien faites et sans complaisance. Le rythme est excellent. Ca passe très vite, sans, à mon sens, être trop expédié. Du coup, les flashbacks et récits insérés pour le cheval et Troie, bah, c'est dans l'Odyssée, à l'exception de Sinon, évidemment, Agamemnon et sa présence forte sans qu'on le voie, très bien amené, ç'aurait pu être un fiasco comme la mort de Cotillard si ç'avait été mal fait, là, j'ai trouvé ça correctement dirrigé. Les acteurs, excellents, le palais, Télémaque, Antinous, très bien, rien à redire. Là encore amputé de la visite à Nestor mais bon, faut faire des choix. Et puis la Télémachie, c'est important, ça retarde et prépare la première apparition d'Ulysse, tout en le mettant au centre du récit puisque tout le monde en parle. 

L'hospitalité, les peuples de la mer tout ça : dans le sens où c'est un gros thème de l'Odyssée (cf Vernant) et où c'est toujours un peu tangent (Ulysse respecte et s'en réclame ....mais il prend des libertés sur les règles, les prétendants les bafouent tout en en gardant une forme pervertie, Télémaque en fait l'expérience dans sa forme pure chez Ménélas et Nestor). J'ai trouvé que toutes les scènes d'hospitalité disaient quelque chose de la société et de ses contradictions entre la lettre et l'esprit, d'ailleurs toutes les scènes de banquet sont des scènes dégueulasses, d'empiffrement, d'humiliation, de domination, de honte etc, je trouve que c'est une grande réussite de ce film d'avoir explicité et représenté visuellement le sous texte du texte homérique. Dans l'ensemble, je ne sais pas si les Nolan ont bien bossé ou ont eu des bons consultants, un peu les deux, probablement, mais les points saillants de la recherche récente (comprenez les 50 dernières années) sur l'Odyssée ont été exploités, je trouve, de façon intéressante, fine et intelligente au service d'une réflexion sur le monde moderne au prisme de l'Antiquité, dans un dialogue fécond sur l'autre, la violence, les dominations etc. J'ai aimé qu'Ulysse empêche absolument Télémaque de verser le sang dans le palais, le confinant à un rôle de support pour prendre la souillure uniquement sur lui. Belle mise en scène. Pis ça amène la fin un peu surprenante avec un twist et un faux twist. 

J'ai omis plein de trucs, le film est riche et bourré de bonnes idées et de belles interprétations qui méritent d'être développées. 

Dans l'ensemble, donc, je trouve que c'est un film réussi. Un bon film et un grand film dans la mesure ou en un film fini, abouti, on réussit à faire rentrer plein de choses pertinentes, appuyées sur les critiques actuelles des chercheurs sur texte. Le travail d'adaptation, de mise à jour, de modernisation du matériau antique est, selon moi, très réussi. Même la prédominence des personnages masculins est au service d'une belle critique du patriarcat et du virilisme même si ça tombe un peu parfois dans une esthétique viriliste (paradoxe, hein, mais on sait que c'est un risque). Sur les fameuses controverses à la sauce MAGA, pff, rien à dire, j'étais déçu que Page ne soit pas Achille, pour le coup, ç'aurait eu vraiment eu du sens (Achille se déguise en femme et passe un certain temps caché parmi les filles du roi, donc cet aspect de gender fluid existe, en contexte, dans le matériel mythique), pour Nyongo'o, tout à déjà été dit, rien à ajouter), Euryloque indien, l'acteur est très bon, rien à dire, Dionysos est souvent désigné par ses origines indiennes supposées dans les textes.  

Evidemment, après avoir vu le film, j'ai couché quelques notes qui ont vocation à se transformer en support pédagogique pour mes prochains stages. Si les collègues présents sur ce forum veulent le doc quand il sera lisible, je peux le leur envoyer à leur demande. Avec un peu de chance, je ferai moins de 10 pages mais ça n'en prend pas la direction...

Edit (orthographe, ponctuation, clarté + quelques ajouts)
Dernière modification par Highlandjul le mer. août 12, 2026 10:34 am, modifié 2 fois.
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Tybalt (le retour)
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Tybalt (le retour) »

Highlandjul a écrit : mar. août 11, 2026 5:20 pm J'ai vu l'Odyssée de Nolann du coup, je vais faire une petite critique fleuve, pour vous public, réjouissez-vous, nan n'applaudissez pas. 
Je vais commencer par les points négatifs :
- La musique, déjà dit, évidemment, non mais c'est quoi, ça encore? On a l'impression d'être dans la période creuse d'un technival dégueulasse par temps de pluie. Horrible. Limite, mettez rien, c'est mieux. 
- Les puinchlines délivrées de façon hiératiques par des gens qui prennent la pose pour finalement, des citations dignes des pages inspi de Facebook. C'était dèjà ce qui m'avait repoussée dans Man of Steel, c'est marginalement mieux ici. Pareil, nan mais faites du muet, limite, hein, y'a pas à se faire du mal comme ça. 
- l'aspect de réduction des personnages féminins, oui, il faut sélectionner, mais les personnages féminins de l'Odyssée, c'est quand même un point important, au point que la critique se demande si un ou plusieurs des auteurs de l'Odyssée aurait pu être une femme. Dommage. Avec ça l'effacement des Phéaciens, il faut couper, bien sûr, au vu de la duée du film et du matériel de base. Bon.

Sur ces points-là, j'ai une autre adaptation pour toi ! Pas de musique : check. Muet : check. Personnages féminins : check. Ne dure pas trois heures (juste 4 minutes) : check.
L'Île de Calypso de Méliès. Bon, ça a 121 ans, mais c'est déjà nettement plus récent que l'Odyssée (et ça reste intéressant à comparer avec les adaptations plus récentes, je trouve) :)
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Highlandjul
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Highlandjul »

Je prends, mon gars, je prends. Il va falloir que j'édite mon message j'ai vraiment écrit salement....
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Rosco »



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Sortie national le 9
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‘If in doubt, serve more ale.’
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par fafnir »

Hier j'ai regardé Jack the Giant Slayer, j'ai trouvé que ça faisait le taf dans la catégorie med fan familial comme Willow par exemple
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Lordelric
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Lordelric »

Je reviens juste de The End of Oak Street, vu à l'invitation d'un ami en ce tout début de mes congés estivaux. Absolument aucune information préalable sur le contenu du film à part le visuel de l'affiche me faisant supposer la présence de galinettes cendrées dans le métrage. Verdict ?

Alors voilà, il y a eu naguère un cinéaste de génie qui a eu la très bonne idée d'inventer le genre banlieusard familial à l'américaine. Quelques années plus tard il a popularisé une autre genre cinématographique,
Spoiler:
le film de dinosaure

Mais en fait il n'était pas si génial que ça parce qu'à aucun moment il n'a songé à mélanger les deux genres. C'est maintenant chose faite, grâce à David Robert Mitchell (dont je découvre qu'un autre de ses films est sur ma liste de visionage, le très lynchien Under the Silver Lake). Et c'est très bien fait, à aucun moment je n'ai boudé mon plaisir; le début peut être jugé un peu lent mais on sait que c'est ça qui fera nous attacher aux personnages et décuplera le plaisir ensuite. Jusqu'à un final qui s'avèrera être une bonne pétoire de Chekov que pour une fois je n'avais pas vu venir

Bref, je dirai que c'est bon Spielby, tu peux casser ta pipe (pour expier le ratage de Ready Player One et la fin indigne d'Indy) : la relève est assurée  :mrgreen: ​​​​​​​
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Killing Joke
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Killing Joke »

J'ai trouvé ce "The End of Oak Street" tout à fait regardable et plaisant, mais très en dessous de ce qu'il aurait pu être.

L'éculé ressort scénaristique "on va mettre tout le monde en danger parce que des ados vont faire absolument n'importe quoi" m'ayant fait (mentalement) soupirer d'exaspération suffisamment fort pour que mon voisin deux rangs derrière arrête quelques secondes de baffrer son pop-corn (ou alors ce dernier point était juste une coïncidence).

Anne Hathaway est parfaite dans son rôle.
Les effets spéciaux sont pas mal intégrés en général ... sauf le chien. Je sais que c'est à la mode de faire tous les animaux en CGI, mais bon, le chien, ils auraient pu faire mieux quand même : c'est le moins réussi.

Et je m'attendais à beaucoup, beaucoup mieux pour la fin, pour tout dire, qui est un peu "facile" au final et pas très cohérente.

Spoiler:
Pourquoi les 20 minutes d'écart, façon Retour vers le futur ... mystère / pas très logique (bon tout le reste est certes déjà basé sur du TGCM)

Mais comment Janet a t'elle réussie à se prévenir alors qu'elle habite tout près des Platt, et que eux n'ont pas le temps d'y aller (d'où les coups téléphone).
Note : les plus avertis auront bien sûr vu qu'au barbecue à la fin il y a avait DEUX Janet, dont celle qui traversa le passé main-dans-la-main avec Audrey.

Pour tout dire je m'attendais à quelque chose de plus sombre pendant tout le film pour la fin, du genre, pas de retours, tout le monde meurt dans le passé, et on aurait retrouvé de nos jours un fossile qui aurait montré la fin d'un des personnages - enfin quelque chose dans ce goût là.
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Lordelric
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Lordelric »

@Killing Joke, je comprend parfaitement tes réserves. Moi j'ai passé outre parce que j'étais dans une tout autre attente vis-à-vis de ce film : d'abord sans a-priori, puis une fois que j'ai eu chopé ses codes dans un pur revival eighties à la mode actuelle (facilité par le fais que les années 80 c'était l'époque de mon adolescence). Du coup toutes les incohérences sur le contexte ou la psychologie des personnages étaient balayées au profit de la recherche du plaisir de me divertir et la certitude que ces défauts étaient déjà présents dans les œuvres dont le film s'inspire. À la fin de la séance, je me suis dis que si je devais le classer dans ma vidéothèque, ce serai juste à côté du Super 8 de J.J. Abrams (qui est d'ailleurs producteur du film  ;) )
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Morningkill
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Morningkill »

Est ce que c'est gore ? LA critique d'ecran large (que j'ai survolé) parlait de cruauté ?
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Saladdin
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Saladdin »

Oui, il y a plusieurs passages un peu gore… Je n’y emmènerais pas un enfant par exemple.
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Lordelric
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Lordelric »

Même avis concernant la violence : c'est pour ça que je parle de revival eighties à la sauce actuelle, ça charcle bien et personne n'est potentiellement épargné
Spoiler:
Sauf le chien. Par contre les chats prennent cher :(
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Tybalt (le retour)
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Tybalt (le retour) »

Déjà, la bande annonce montre un dinosaure en train de mordre la tête de quelqu'un. Le plan change juste après, donc on ne voit pas de sang, mais rien que ça m'a fait un peu glupser au visionnage.
Je vais en rester à mes docu-fictions de la BBC catégorie "public familial" pour le moment...
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Morningkill »

Oui, alors aprés moi c'est vis a vis de ma femme que je m'inquiète.

Donc, je pense que ça ca ira. Et puis bon, on a vu The pitt.
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Silenttimo
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Re: Cinema films de nöel ou pas

Message par Silenttimo »

"Oak street", sympathique film pop-corn, je l'ai vu avec plaisir en m'asseyant bien sur la crédibilité et les paradoxes narratifs, et j'ai passé un moment agréable.

"Un grand raccourci", sympathique film français sur des post-ados / jeunes adultes qui se cherchent.
Sympa, pour une fois pas des citadins "middle-class" mais des ruraux qui n'ont pas la vie facile.
C'est amusant, mais vous pouvez attendre qu'il passe à la télé.

"Muriel" de PJ Hogan (1994), revu dans le cadre d'une séance culte UGC.
Qu'est-ce que Toni Colette est excellente dans ce film, et pourtant, difficile, dans ce rôle un peu ingrat mais très sympathique, de lui prédire une belle carrière comme celle qu'elle a mené. 
Le film a très bien vieilli, entre caricatures outrancières mais pas complètement à côté de la plaque de cagoles / bimbos qui sont des têtes à claque hypocrites, le rôle du père sur le fil du rasoir qui est détestable mais si bien interprété, la famille dysfonctionnelle, et la copine pleine de vie, d'envies, de caractère grâce à qui Muriel va s'accomplir.
Je ne me souvenais pas de tout, heureusement, mais j'ai vraiment aimé le revoir.

"Soudain", le film franco-japonais avec Virginie Efira, décidément qui prouve film après film qu'elle est une excellente actrice.
Pour ceux sui l'auraient vu, je vous invite à voir le bref résumé complètement à côté de la plaque sur IMDB😮
Je viens d'envoyer une contre-proposition tant le résumé ne correspond pas à l'histoire, donc pas de spoiler pour ceux qui ne l'aurait pas vu. 
Bref, s'il y a UN film à voir cet été (après les "De Gaulle"), c'est celui-ci.
C'est un film exigeant, car long (3h15).
Mais il est déjà plastiquement réussi, humainement ambitieux.
On aborde les thèmes de maladie, mort, vieillissement, humanité, conscience, capitalisme, renoncements, deuils, traumatismes, création, apaisement, désir de vivre, famille, sans que jamais le film ne sombre dans le pathos plombant, et si on peut verser quelques larmes, l'intelligence du scénario n'en fait pas un mélo.
Les scénaristes évitent également les chemins les plus évidents, notamment la relation entre les deux personnages féminins qui est proche de l'amour, ou un amour platonique qui se construit intellectuellement ainsi que sur l'admiration, le respect, les échanges, mais il aurait été facile d'en faire un couple. La frontière est ténue, mais l'ambiguïté est maintenue.
Au contraire donc, le film est lumineux, magnifique, il prend son temps, les personnages secondaires sont crédibles, ancrés, bien écrits.
Ce n'est pas un film facile, c'est aussi le genre de film qui peut mériter un second visionnage pour mieux apprécier les nuances, les couleurs, les détails, la richesse des dialogues, le jeu des acteurs.
Bref, ma note UGC a été 5/5.
Je trouve qu'il ne mérite pas 5/5, mais plus que 4, et l'échelle de gradation est telle que j'ai mis 5.
Et si Virginie Efira était française, je dirais qu'elle est parmi les 4-5 meilleurs comédiennes françaises de cette génération des actrices actuelles (Cottin, Calamy, Drucker, Bekthi...). Je vais lui décerner le titre de meilleure actrice belge de sa génération ! 
"Mieux est de ris que de larmes écrire, pour ce que rire est le propre de l'homme" (Rabelais)

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