[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Cryoban]

Oui et ça n'est pas nouveau, rappelez vous du scandale des fortifications qui auraient du protéger le secteur nord de Kharkiv au moment de l'offensive Russe en 2022-23 et dont le chantier n'avait même jamais commencé, l'argent ayant disparu entre temps.

[Nightfalls]

Les z blogueurs ne sont pas contents !
Ils n'ont guère apprécié la retraite générale russe du saillant de Lyman
Et encore moins les fausses victoires revendiquées par les commandants russes du secteur ; d'ailleurs, vaudrait mieux pour eux commencer à rassembler leur magot et à filer à l'étranger fissa

[Guigui]

@Harfang2 oui complètement. Et la corruption, c'est comme les punaises de lit, une fois qu'elle est installée c'est super dur de la contenir, encore plus de l'éradiquer. Après, dans le cas de l'Ukraine, la carotte c'est une éventuelle adhésion à l'UE.

@Cryoban oui, suspicion bien sûr. Mon terme était impropre. Disons que tu as affirmé ta suspicion. ^^ J'espère qu'elle est infondée parce que sinon l'Ukraine, et l'Europe, sont dans la merde. Poutine ne s'arrêtera jamais, sauf s'il meurt ou que l'économie russe s'effondre complètement. On en a encore pour des années avec ça.

[Orlov]

Ce n'été pas le sens de mon message. Il suffit de lacher des infos dans la nature sans en avoir l'air, peu importe qui les ramasse.

Ah d'accord je comprends. Mais les articles expliquent-ils sur quelles sources ils se basent ? Si ça vient d'une source proche de l'administration Trump ou, au contraire, de sources européennes ou ukrainiennes, c'est pas la même chose. Dans le 1er cas ton affirmation est solide, dans le second beaucoup moins. Si je puis me permettre.   

L'Ukraine et la corruption, depuis le fondation de cet état, c'est exemplaire: Porochenko le prédécesseur de Zelensky en est une exemple brillant; On pourrait aussi citer Viktor Ianoukovytch et d'autres, dont "l'intéressante"  Ioulia Tymochenko qui a fait fortune sur les accords gaziers.
Je ne jette pas expréssement la pierre, note bien, l'état est jeune, provient de la gabegie soviétique et a pris des mesures fortes (les corrompus sont nombreux, certes, mettent, peut-être du temps à tomber, mais ils tombent.)
Mais c'est tout a fait factuel que de souligner la problématique de la corruption en Ukraine.

 

D'accord avec ça.
Il faut également voir que les oligarques ukrainiens ont eu et ont toujours pour certains un pouvoir sans comparaison dans le monde post-soviétique, Russie incluse.
C'est pour cela que l'opinion publique Ukrainienne est très vigilante sur ses sujets.
Rappelons également que la corruption en Ukraine est visible parce qu'il existe des outils et des institutions qui la débusquent et la rendent visible.
Par ailleurs, tous les Ukrainiens que je connais attendent aussi que la presse occidentale fasse son boulot de ce côté là (la presse Ukrainienne fait un très bon travail mais curieusement au palais Mariinski comme à la rada, on est beaucoup plus sensible à ce que peut écrire Politico ou le NYT que ce qu'écrit Ukrainska Pravda ou Express).

[Cryoban]

Bon j'ai pas encore regardé les détails des circonstances, mais un drone Russe à failli réussir à se faire Zelensky alors que ce dernier décollait de la Moldavie pour se rendre aux obsèques du roi norvégien

[Qui Revient de Loin]

Bon j'ai pas encore regardé les détails des circonstances, mais un drone Russe à failli réussir à se faire Zelensky alors que ce dernier décollait de la Moldavie pour se rendre aux obsèques du roi norvégien

En fait, c'était une alerte au drone dans l'espace aérien moldave suite à une intrusion : https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 21521.html

Le drone a explosé à 160 km de l'aéroport ou attendait l'avion de Zelenski, en d'autres mots : quelque part en Modlavie :

Cercle des 160 km autour de l'aéroport.

[Cryoban]

Ok donc y avait pas le feu au lac

[Qui Revient de Loin]

A noter que la confusion venait de la communication Norvégienne, les Moldaves et les Ukrainiens ont rapidement relativisé.

[Thom']

Aucunement pour diminuer les achievements de Zelensky (il restera probablement comme une figure équivalente à Churchill pour les Ukrainiens, et pas que), mais je ne pense pas que la poursuite de la défense ukrainienne passe uniquement par lui. Je crois que la résistance survivrait à sa disparition.
Alors que côté russe, pas sûr que grand chose survive à Putin.

 

[Deimoss]

Ca on ne peut le dire. Il campe une position très ferme concernant la résolution du conflit et mine de rien reste une figure très suivie dans le pays malgré ce que les civils prennent dans la gueule. Pas sûr que la relève ait cette capacité à lutter contre la démoralisation et la tentation de lâcher des territoires qui serviront de base avancée pour l'immanquable guerre suivante tout en empêchant l'Ukraine d'avoir des positions défensives solides.

[Sans Visage]

Est ce que c'est légal au point de vue international de lancer un missile/tirer sur un dirigeant ennemi dans un pays étranger ?

[Deimoss]

C'est légal si c'est dans le cadre d'un combat. Si tu fais sauter l'avion de Zelensky alors qu'il se rend en Norvège, tu commets un crime de guerre (notamment vu le collatéral qu'il y aura), si tu le fais péter - Zelensky - alors qu'il visite des tranchées de soldats... Tu cible le chef suprême de la force ennemie. C'est un truc du genre qui inclut de ne pas jouer au fourbe genre tu te déguises en infirmière pendant qu'il visite un hosto et hop boutonnière en 9mm, ne pas raser l'hosto en question parce qu'il est dedans (collatéral) et autres subtilités du genre dont je ne me souviens plus trop. En somme rien dont Poutine a quelque chose à foutre de toute manière.

[Sans Visage]

OK merci. Ça m'avait surpris dans les premiers articles que la Moldavie n'ait apparemment rien dit.

[Le merlock]

que la Moldavie n'ait apparemment rien dit.

Normal, elle est molle d'avis...

[Qui Revient de Loin]

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