MtG II : Rustiques Studies

[Islayre d'Argolh]

Si on est d'accord pour dire que AR est le meilleur piocheur du jeu et que les deck de 2026 sont plus axés pioche que ceux de 1994, alors j'ai envie de conclure que la puissance de AR n'a fait qu'augmenter avec le temps.

Je ne crois pas avoir dit ça.
J'ai dit qu'il y avait beaucoup plus d'offre de qualité en bleu pour piocher qu'en 1994.

Si on devait classer l'offre de pioche en bleu aujourd'hui, A.R. serait toujours le numéro 1 mais je suis prêt a parier que l'écrasante majorité des 9 slots suivants dans le top 10 seraient occupés par des cartes qui n'existaient pas en 1994. Le gap entre le numéro 1 et les autres s'est resserré ce qui compense AMHA les effets dont tu parles (que je ne nie pas).

A titre perso, en commandeur multi, il m'arrive ponctuellement de jouer l'équivalent strict d'A.R. grâce a Rowdy Research.
Même hors bleu, quand tu fais une Deadly Dispute dans un deck Korvold tu boxes largement dans la même catégorie en terme de ratio.

Regarde le deck champion du monde du 1994 : le A.R. pour piocher + les anges de Serra pour cogner. En 2026 tu as tout le package en une carte, celle ci ou celle là.

[Vorghyrn]

"les deck de 2026 sont plus axés pioche que ceux de 1994"
Je ne crois pas avoir dit ça.

non, ça c'est moi qui le dit quand je regarde les deck compétitifs formats 60 cartes, entre autre pioneer et plus anciens, tu veux souvent creuser ton deck et toucher des cartes clés. Et pour ça tu as tutor, meule (quand tu joue avec le graveyard) et pioche, qui reste, à mon avis, l'option majoritaire

l'écrasante majorité des 9 slots suivants dans le top 10 seraient occupés par des cartes qui n'existaient pas en 1994

ça on est d'accord
 

Le gap entre le numéro 1 et les autres s'est resserré ce qui compense

c'est là que ça bloque. on a créer des nouveaux piocheurs, variés et pour certains très sympa, mais aucun n'approche AR. Je pense même que WotC fais très attention de ne pas trop s'en approcher. cf brainstorm, sorti peu après et qui a fini par passer aussi en liste restreinte en legacy. Depuis, on tourne autour mais on reste à distance.

et quand bien même cette distance se réduirait légèrement, ça rendra toujours le "pétage" de AR toujours plus fort dans l'environnement de jeu, pour la raison que j'expliquais avant. le prix de la pioche baisse mais le besoin de la pioche augmente et AMHA plus que la baisse du prix -> la valeur de AR s'accroît (et je ne parle pas d'argent, évidement).

Dis autrement : je serais beaucoup plus content d'avoir AR aujourd'hui qu'en 1996, quand j'ai commencé (sans parler de sa valeur monétaire ) et ce serait quasi auto-include (est-ce qu'on peut encore parler de staple à ce niveau ?) dans tous mes deck où je peux inclure un splash bleu. D'ailleurs c'est un peu ce qui se passe en vintage.
 

A titre perso, en commandeur multi, il m'arrive ponctuellement de jouer l'équivalent strict d'A.R. grâce a Rowdy Research.
Même hors bleu, quand tu fais une Deadly Dispute dans un deck Korvold tu boxes largement dans la même catégorie en terme de ratio.

Et quand je joue un lotus petal dans mon deck pour lancer ma combo T2 au lieu de T3, vu que je gagne sur ce tour, c'est comme si j'avais posé un mox (même mieux puisque je choisi la couleur du mana dont j'ai besoin). Pourtant, je ne pense pas qu'on puisse dire que lotus petal se compare à un mox (même d'une couleur dont tu n'as pas besoin). ou que ça réduise la puissance du mox. ça offre une option accessible, ça pourrait même me permettre de gratter quelque % de proba de gagner si j'avais en plus un mox, mais ça ne change pas la puissance du mox.

je pense que le point clé c'est "est-ce que si j'avais à dispo AR / mox mon "option sympa" serait toujours dans mon deck ? vu qu'on est limité en carte dans un deck, soit elle prend la place d'un slot encore moins bon, soit elle saute. C'est une question de ranking, pas d'écart

[Islayre d'Argolh]

je pense que le point clé c'est "est-ce que si j'avais à dispo AR / mox mon "option sympa" serait toujours dans mon deck ? vu qu'on est limité en carte dans un deck, soit elle prend la place d'un slot encore moins bon, soit elle saute. C'est une question de ranking, pas d'écart

Je n'ai pas le courage de te faire une réponse argumentée donc je te propose un désaccordial pour conclure cet échange.
A mon avis nous sommes sur un cas d'école de différence irréconciliable de point de vue alors même que nous regardons le même objet.

[Vorghyrn]

ça marche 

autre option : on essaie un jour de se trouver un créneau pour un verre / diner et parler de Magic de vive voix 

[DocteurQui]

Tiens, petite question technique, est-ce qu'en Commander on peut mettre Harmonized Trio et Brainstorm dans le même deck ?

[Vorghyrn]

Tiens, petite question technique, est-ce qu'en Commander on peut mettre Harmonized Trio et Brainstorm dans le même deck ?

A priori oui (j'ai fais 2-3 checks sur différents sites). Le ruling invoqué serait que le nom de la carte est Harmonized Trio donc tu ne possède techniquement pas 2 "brainstorm" dans ton deck.

Sinon, ça poserait des problème pour jouer les Emeritus de carte bannies dans tous les types sauf vintage ;)

[Islayre d'Argolh]

autre option : on essaie un jour de se trouver un créneau pour un verre / diner et parler de Magic de vive voix 

Yep, ça fait longtemps qu'on en parle de se voir / jouer entre magiciens rolistes parisiens.
C'est juste que la logistique me plombe ^^

Sinon on a la decklist du précon 4 couleurs de Reality Fracture, un bon gros deck Battlecruiser, et il y a une Ginger.

Dans le monde parfait de Jace elle n'est pas chevaleresse solitaire en quète de vengeance, son amoureux n'est pas mort dévoré par Garruk : ils règnent main dans la main sur le bon peuple pain d'épice...

Si elle n'est pas trop cher je me la prendrais a l'unité pour ma collection Eldraine

En la découvrant, je me suis fait la remarque que la vraie Syr Ginger allait prendre un coup de boost "par la bande" avec la multiplication des Planeswalkers dans le Magic post Reality Fracture... Ca pourrait devenir un 2 drop très rentable dans pas mal de decks liés aux tokens artefacts.
Ou, pendant quelques mois en format standard (WoE sort du format en février), le contre naturel d'un deck planeswalker-heavy qui émergerait suite a la sortie de R.F.

[Jiohn Guilliann]

je pense qu'on peut affirmer sans trop de risque que, à pool égal, le championnat du monde "rétro-1994" fait avec des joueurs ayant la façon de penser 2026 n'aurait rien à voir. Et, mais ça c'est une opinion personnelle, que les decks gagnants de l'époque ne seraient pas aussi bien placés.

Je confirme. Même sans aller dans le côté compétitif, rien qu'avec mon MTG1994, joué par des joueurs modernes (y compris moi), les parties n'ont rien à voir. La construction des decks, l'approche en limité... tout ça pensé par des joueurs modernes, c'est très différent de mon souvenir de l'époque.
Rien que par les concepts de Card Advantage, d'évasion, de proportions de lands...

[Vorghyrn]

autre option : on essaie un jour de se trouver un créneau pour un verre / diner et parler de Magic de vive voix 

Yep, ça fait longtemps qu'on en parle de se voir / jouer entre magiciens rolistes parisiens.
C'est juste que la logistique me plombe ^^

et mois qui suis là 50% du temps (et même pas sur les mêmes timings chaque mois sinon ça serait trop facile), ça n'aide pas

Reality Fracture : je ne pense pas que le set sera ouf mais il y a plein de cartes qui me hype pour des deck / idées de deck.
Je ne pourrait pas faire l'AP mais je me suis pris quelques booster collectors 
 

[Islayre d'Argolh]

Tiens il y a un Koma-like en rare verte dans Réality Fracture. Et Illustré par Wayne Reynolds !

Variante intéressante sur le thème : pas de défense embarquée donc très vulnérable mais ses spawns sont aussi des terrains !
S'il n'est pas trop cher (le Koma d'origine tourne toujours autour des 6 euros a mon grand desespoir) je me le prendrais a l'unité, c'est le genre de titan que je suis susceptible de jouer dans mon Troyan

Reality Fracture : je ne pense pas que le set sera ouf mais il y a plein de cartes qui me hype pour des deck / idées de deck.
Je ne pourrait pas faire l'AP mais je me suis pris quelques booster collectors 

Perso je n'ai plus de regrets d'avoir fait l'impasse.
Trop de planeswalkers (je ne joue pas ce type de cartes), trop de drama intra-magic (il y a toujours un coté "télénovela du multivers" qui me gonfle) et la narration qui va encore une fois dans le même sens (on fait basculer du coté obscur et mourir le planeswalker iconique bleu - et accessoirement un des derniers mâles blancs cis hétéros du casting - pour le remplacer par sa version féminine qui elle, n'en doutons pas, restera un rôle modèle positif).

Bon, malgré tout, j'avoue que le fait que Jayce ai donné a la "meilleure version de lui même" l'apparence de son amour perdu (Tam est une gorgone, comme Vraska) a touché mon petit cœur de midinette.

[Vorghyrn]

trop de drama intra-magic (il y a toujours un coté "télénovela du multivers" qui me gonfle) et la narration qui va encore une fois dans le même sens (on fait basculer du coté obscur et mourir le planeswalker iconique bleu - et accessoirement un des derniers mâles blancs cis hétéros du casting - pour le remplacer par sa version féminine qui elle, n'en doutons pas, restera un rôle modèle positif).

Bon, malgré tout, j'avoue que le fait que Jayce ai donné a la "meilleure version de lui même" l'apparence de son amour perdu (Tam est une gorgone, comme Vraska) a touché mon petit cœur de midinette.

ah parce qu'il y a un storytelling derrière les CCM et nouvelles capacités. J'ignorai   (OSS117 style)
 

Trop de planeswalkers (je ne joue pas ce type de cartes)

j'ai un commander "super-friends" donc forcément, je suis intéressé. J'ai aussi en tete un deck 2HG qui aurait pour seul objectif d'éviter que l'équipe ne perde (donc un peu protection / contre / prison) en mode "la violence c'est le Mal™ sauf si c'est mon partenaire qui le fait  " et j'ai l'impression qu'il y a des trucs pour moi dans ce set.

Sinon juste le clin d'oeil à des cartes que je connais

[Islayre d'Argolh]

Sinon juste le clin d'oeil à des cartes que je connais

Ah mais moi aussi je kiffe (et suis admiratif de) l’aspect meta du set : c'est vraiment un super travail de game design, bourré de bonnes idée.
Mais je ne me sens pas du tout obligé d'y jouer car je ne suis pas certain de m'y retrouver niveau ambiance et gameplay.

Et j'avoue que l'arrivée dans le jeu (au sens large) de cette mécanique Empower Jayce continue a m’inquiéter : j'ai peur que Magic ne devienne un "jeu de bataille entre puissants magiciens dans lequel un type chelou appelé Jayce pope régulièrement sur le champ de bataille sans qu'on sache trop pourquoi"

Un peu en mode "revoilà la sous-préfète"...

On verra.

[Rosco]

Le JEM ou le TGCJ

[Jiohn Guilliann]

Ils vont faire mourir Jace ???

Pour de vrai ? Ou simplement en compleated puis de nouveau vivant comme dans MoM ?

Parce que si c'est pour de vrai :

[Jiohn Guilliann]

Allez... Ca faisait longtemps :

Les nouvelles aventures de Toxicman !

Hier, partie de commandeur à 5 joueurs. T2 ou T3, Toxicman nous annonce : Bah, j'ai gagné. Il lance sa combo, tout fier :

Baliste ambulante, pour laquelle, après de nombreux déboires (souvenez vous des épisodes précédents), il paie 2, soit X=1. Comme pour l'arrondi à l'inférieur des épisodes sus-cité, il met un temps infini à comprendre que non, Si le coût est XX, alors sa créature n'est pas 2/2 s'il paie 2.
Gatta et Luzzu, qui déclenche sa combo, avec un grand sourire.

Evidemment, les 4 autres, sans se concerter, lui demandent d'expliquer en quoi sa combo le fait gagner, parce que là, ce n'est évident pour personne.

Il nous explique qu'avec Gatta, il cible la baliste et qu'il lui retire un marqueur. Du style, "voilà, quoi, vous êtes teubés, ou quoi ?"
L'évidence, ne nous sautant pas aux yeux, le dialogue s'engage :
- Explique nous ta combo
- Bah quand Gatta arrive, je cible la baliste.
- Ok, mais ensuite ?
- Je fais un dégât à la baliste et grâce à Gatta, ça part en combo infinie
- Et comment tu fais un dégât à la baliste ?
- En lui retirant un marqueur !
- Du coup, elle est morte, ta baliste...
- Ben non, avec Gatta, je l'ai ciblée.
- Sauf que si tu lui retire son seul marqueur, action basée sur l'état, elle est morte et tu ne peux pas la protéger contre la mort par marqueur, mais juste par dégâts.
- Ben si, ils disent que ça marche, de toute façon.
- C'est qui, "ils" ?
- C'est la seule combo infinie du deck précon
- Si tu avais payé 4, pour X=2, à la limite, tu aurais bien une combo infinie entre ces deux cartes, mais à part gagner à l'ennui, je ne vois pas en quoi cette combo te donne la victoire : A chaque marqueur que tu retires, tu en remets un, donc tu es dans un jeu à somme nulle. Elle est infinie, ta combo, mais elle ne fait rien du tout à part s'auto alimenter sans gain ni perte (à part notre temps, bien sûr). Il manque forcément une pièce à ta combo.
- Non, ils disent que ça marche. Regardez.
* Va chercher sur internet, et ne trouve rien*

A ce moment de l'histoire, il ne reste plus que lui et moi, car les 3 autres ont abandonné au fur et à mesure. C'est le moment où j'abandonne moi aussi.

Finalement, il part, car il doit s'occuper de ses gosses (pour la petite histoire, la semaine dernière, il est venu jouer à la boutique en surveillant son bébé resté seul chez lui via son téléphone...)

Deux heures plus tard, le gérant de la boutique vient nous voir et nous explique que Toxicman a l'appelé pour qu'il nous passe un message : Il manque les écailles renforcées dans la combo. Donc on a bien tous perdus grâce à sa combo infinie (????).

Pour reprendre ses mots, effectivement, "on ne veut plus jouer avec lui parce qu'on est jaloux de ne pas avoir son niveau"... Et finalement, heureusement !