[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[zit]

(Le Monde) : Dans une analyse publiée le 9 octobre à partir de données de suivi maritime Kpler, Urgewald estimait que les ports européens avaient reçu 12,18 millions de tonnes de GNL du projet russe Yamal entre janvier et septembre, soit 9,5 % de plus qu’un an auparavant. L’ONG évalue leur montant à 7,88 milliards d’euros, sur la base des prix de marché.

La France a reçu près des trois quarts des volumes livrés à l’UE en septembre. 

voilà voilà.

[Qui Revient de Loin]

Vu ici : https://www.syracuse.com/opinion/2026/1 ... rings.html

[Solaris]

Vous le sentez bien l'abandon des USA, le sommet Chine - US - Russie, et la déliquescence de l'UE et sa perte totale de crédibilité ?
Je cite le Monde qui cite sa source : Vladimir Poutine a proposé la tenue d’un sommet sur l’Ukraine avec Donald Trump et Xi Jinping, selon le « Wall Street Journal » 

[Cryoban]

Vous le sentez bien l'abandon des USA, le sommet Chine - US - Russie, et la déliquescence de l'UE et sa perte totale de crédibilité ?

Alors sur la premiere partie de ta phrase: OUI, mais sur la seconde non pas du tout et je m'explique.
Que notre adversaire le plus hostile envers l'EU aka Vladimirov Putin en ce moment propose un tel meeting est parfaitement logique vis à vis de sa stratégie globale et ne reflète en rien une quelconque deliquescence de l'EU. Vladimir sait très bien ce qu'il fait en cherchant à polariser le conflit et le monde entier au passage en tentant de montrer que désormais il y'a un nouvel ordre mondial et l'EU n'en fait pas partie. Mais ça ca n'est que le rêve humide du Kremlin avec la Chine qui leur prête une main attentionnée pendant que Trump mate à l'oeilleton.

D'ailleurs, bien que la machine soit grippée, qu'elle tousse et qu'elle souffre, je dirais qu'au contraire l'EU est en train de se structurer comme elle ne l'a jamais fait jusqu'à présent. Et si les "Facho-collabos nationalistes" et autres nostalgiques d'une pseudo-grandeur nationale ne font pas dévisser leurs pays respectifs, on sera sans doute surpris de voir la place que l'EU va prendre sur la scène internationale dans les années à venir.

[Deimoss]

Ton si fait quand même la taille d'une sardine qui a bouché un port. Parce qu'entre poutine qui dépense sans compter pour mettre le vent en poupe des traîtres à leur nation à grands renforts de bots et attaques hybrides de déstabilisation sociale et les milliardaires traîtres à leur nation qui dépensent sans compter pour relayer cette déstabilisation afin de promouvoir les politiques "Facho-collabos nationalistes", ça commence à faire beaucoup et la caisse de résonance des RS déborde largement au delà depuis quelques années.

[Harfang2]

Vous le sentez bien l'abandon des USA, le sommet Chine - US - Russie, et la déliquescence de l'UE et sa perte totale de crédibilité ?

Alors sur la premiere partie de ta phrase: OUI, mais sur la seconde non pas du tout et je m'explique.
Que notre adversaire le plus hostile envers l'EU aka Vladimirov Putin en ce moment propose un tel meeting est parfaitement logique vis à vis de sa stratégie globale et ne reflète en rien une quelconque deliquescence de l'EU. Vladimir sait très bien ce qu'il fait en cherchant à polariser le conflit et le monde entier au passage en tentant de montrer que désormais il y'a un nouvel ordre mondial et l'EU n'en fait pas partie. Mais ça ca n'est que le rêve humide du Kremlin avec la Chine qui leur prête une main attentionnée pendant que Trump mate à l'oeilleton.

D'ailleurs, bien que la machine soit grippée, qu'elle tousse et qu'elle souffre, je dirais qu'au contraire l'EU est en train de se structurer comme elle ne l'a jamais fait jusqu'à présent. Et si les "Facho-collabos nationalistes" et autres nostalgiques d'une pseudo-grandeur nationale ne font pas dévisser leurs pays respectifs, on sera sans doute surpris de voir la place que l'EU va prendre sur la scène internationale dans les années à venir.

L accolement de fachos, collabos et nationaliste est problématique. Les usa, la Russie, la Chine, l Inde ou bien encore le Japon sont nationalistes. C est a dire affichant une certaine fierté historique et culturelle, ce qui, avec plus ou moins de succès Les poussent à privilégier leur intérêt national. De facto en quoi être nationaliste en Europe serait une tare ?

[senradackod]

Vous le sentez bien l'abandon des USA, le sommet Chine - US - Russie, et la déliquescence de l'UE et sa perte totale de crédibilité ?

Alors sur la premiere partie de ta phrase: OUI, mais sur la seconde non pas du tout et je m'explique.
Que notre adversaire le plus hostile envers l'EU aka Vladimirov Putin en ce moment propose un tel meeting est parfaitement logique vis à vis de sa stratégie globale et ne reflète en rien une quelconque deliquescence de l'EU. Vladimir sait très bien ce qu'il fait en cherchant à polariser le conflit et le monde entier au passage en tentant de montrer que désormais il y'a un nouvel ordre mondial et l'EU n'en fait pas partie. Mais ça ca n'est que le rêve humide du Kremlin avec la Chine qui leur prête une main attentionnée pendant que Trump mate à l'oeilleton.

D'ailleurs, bien que la machine soit grippée, qu'elle tousse et qu'elle souffre, je dirais qu'au contraire l'EU est en train de se structurer comme elle ne l'a jamais fait jusqu'à présent. Et si les "Facho-collabos nationalistes" et autres nostalgiques d'une pseudo-grandeur nationale ne font pas dévisser leurs pays respectifs, on sera sans doute surpris de voir la place que l'EU va prendre sur la scène internationale dans les années à venir.

L accolement de fachos, collabos et nationaliste est problématique. Les usa, la Russie, la Chine, l Inde ou bien encore le Japon sont nationalistes. C est a dire affichant une certaine fierté historique et culturelle, ce qui, avec plus ou moins de succès Les poussent à privilégier leur intérêt national. De facto en quoi être nationaliste en Europe serait une tare ?

Je ne suis pas sûr que le nationalisme de certains partis politiques définisse seulement "une certaine fierté historique et culturelle". Il tend plutôt à établir chez certains une "préférence (ou priorité nationale", inquiétante et xénophobe.
Du reste, quand on observe les nationalismes que tu recenses (aux EUA, en Russie, en Chine, en Inde, au Japon), qui tendent tous à la discrimination et incitent à la haine et à la guerre (étrangère ou interne), ça ne fait guère envie, et l'expression d'un nationalisme équivalent en Europe m'apparaîtrait bien comme une tare, pour le coup. Si l'Europe pouvait éviter ce genre de tentation, ce ne serait pas un mal, bien au contraire

J'aurais tendance à me fier à la formule de Romain Gary distinguant patriotisme et nationalisme.
 

[Rosco]

De plus les fachos compatible ne sont pas tous pro trump/poutine
Il y a aussi de la gauche pro poutine
Le sujet est donc complexe

[Islayre d'Argolh]

J'aurais tendance à me fier à la formule de Romain Gary distinguant patriotisme et nationalisme.

Oui, ou souverainisme et nationalisme.

[Le merlock]

Romain Gary est une valeur sûre, en tout cas...

[Thom']

Vous le sentez bien l'abandon des USA, le sommet Chine - US - Russie, et la déliquescence de l'UE et sa perte totale de crédibilité ?
Je cite le Monde qui cite sa source : Vladimir Poutine a proposé la tenue d’un sommet sur l’Ukraine avec Donald Trump et Xi Jinping, selon le « Wall Street Journal » 

Moi je sens surtout les dernières tentatives d'une puissance devenue secondaire pour paraître importante. L'avenir de la Russie est désormais d'être un vassal de la Chine (et sans doute de perdre une grande partie de son territoire oriental à son profit).
Le fait qu'on évite d'inviter l'Europe me démontre au contraire que celle-ci reste assez importante et autonome pour qu'on tente de l'ignorer, plutôt que de la confronter. Et que peut-être les tentatives permanentes de déstabilisation via le financement des fascistes locaux (je refuse de les appeller des nationalistes, tant ils sont prêts à se vassaliser au premier venu) ne marchent pas aussi bien que prévu.
 

[Solaris]

C'est plutôt du mépris pour l'Europe que de l'envie de l'ignorer. A voir comment trump et son mentor poutine nous traitent...  

[Orlov]

Je ferais surtout la différence entre nationalisme et impérialisme. Je me sens absolument nationaliste au sens où les révolutionnaires de 1848 l'étaient, je ne me sens absolument pas nationaliste au sens des nationalistes actuels qui pensent que l'Ukraine a tort défendre sa souveraineté et doit faire allégeance à son voisin. Je suis plus Garibaldi que Déat.

[Le merlock]

 Je suis plus Garibaldi que Déat.

J'ai une nette tendance pro-Clémenceau, en fait...

[Harfang2]

Le distinguo nationalisme / patriotisme me semble relever de la casuistique. L interrogation sur les vertus ou défauts du nationalisme me semble, elle, importante puisque relevant de l l'entité et de la projection d un destin d un groupe donné. C est assez évident pour les puissances que jecitais: USA, Chine, Russie et Japon.
Et la question me semble d autant plus prégnante en Europe, dans l UE devrais je dire, car il y a un paradoxe ce me semble. L UE s est construite contre les nationalisme et dans la convergence, et ipso facto d'une certaine dilution identitaire (l idée initiale étant la paix, amoindrir l orgueil nationaliste était rationnel et cohérent). Or la conjoncture actuelle, competitive, agressive, de moins en moins feutré, porte à croire en la nécessité d une Europe forte, à défaut d état fort. Mais j ai tendance à croire que cette force doit procéder d une certaine dose de nationalisme, c est a dire d histoire et projection partagée à travers une fierté partagée, hors ce nationalisme européen m apparaît assez antithetique avec l essence même de l UE.