Violences sexistes et sexuelle

[Florentbzh]

Violence en Europe

C'est simplement de la psychologie sociale, un biais cognitif....ci dessous, une vidéo qui a fait parler d'elle en son temps et qui reflète cette tendance, deux acteurs jouent les agresseurs en GB, lorsque la victime est la femme, le public réagit aussitôt, lorsque la victime est un homme, tout le monde se marre (alors que la femme est plus violente physiquement et verbalement)



Violence is violence

Ce qui est intéressant, un peu comme pour Milgram, c'est d'étudier dans d'autres endroits, ici au Kenya (désolé, pas trouvé d'autres liens)

FB Kenya

Et même si ce n'est pas stricto sensu une méta-analyse, on remarque l'homogénéité des études (universitaires)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... id=0#gid=0

Il est d'ailleurs à noter que la France n'y apparait pas

 

[Udo Femi]

This will not end well (2) by Jeff L, sur Flickr

[Florentbzh]

Des kamas avec des shurikens ?? Monsieur fait dans l'universalisme ?  :lol:

[Qui Revient de Loin]

TRop bon ! Je la récupère illico 

[Erwan G]

Je ne cautionne pas la violence et la violence dans le couple peut prendre différentes formes : les coups, les violences indirectes (jets d'objets, coups dans les portes et dans les murs), les violences verbales (cris, insultes, menaces), le contrôle coercitif (demander des photographies, contrôler les tenues de son conjoints, utiliser des traqueurs, filmer l'intérieur de la maison pour savoir ce que l'autre fait, disposer du compte bancaire et déterminer les dépenses que l'autre peut faire...), les violences économiques (la théorie des pots de yaourt, le contrôle des comptes...)...

Les violences intrafamiliales sont nombreuses et certaines d'entre elles sont considérées comme normales par certain (bin, oui, tous les couples se disputent, non ?), mais le "ressenti" invoqué par l'article est fallacieux. Ce que l'un va considérer comme une violence, l'autre considèrera que c'est normal. C'est toujours très difficile de faire entendre à quelqu'un qu'il est victime de violences intrafamiliales. Mon expérience professionnelle dans le domaine, c'est qu'en général ni la victime ni l'auteur ne sont parfois conscient de ce qu'ils font.

Je ne nie pas la violence faite aux hommes (même si elle émane parfois d'autres hommes), mais les considérer sur un pied d'égalité (il faut en parler autant parce qu'il y a autant d'hommes que de femmes victimes de violences intrafamiliales) est une erreur grossière.

La première défense d'un agresseur est : "c'est de sa faute" ; "elle m'a provoqué" ; "je n'ai fait que répondre à ses violences".

Lorsque l'on regarde la réalité des faits, ce sont souvent des violences verbales ou des bousculades qui rencontrent des coups, des hommes qui refusent d'être quittés qui tuent leur conjointe ("si elle ne peut pas m'appartenir, elle n'appartiendra à personne"), des hommes qui prennent pour violence l'opposition de leur compagne.

Ce que je donne, ce sont des statistiques objectives, pas des ressentis.

Nous ne sommes pas à 50% de violences de femmes sur les hommes. Rien que sur les meurtres (ne prenant donc pas en compte les suicides provoqués), on est à 75 % de femmes. 3 femmes pour 1 homme. Comment peut-on imaginer parler de deux situation équivalente, à moins d'être un expert BFM TV ?

[Ravortel]

IBTL.
Bon tant que l'homme en vert ne sort pas son chapeau, on est toujours OK.
On peut clairement imaginer que tout dépend de la définition de "violences".
Traiter son conjoint de pauvre con, c'est déjà une violence. Mais une violence verbale, qui n'a généralement pas d'impact judiciaire.
Utiliser ses 30kg d'avantage pour la balancer dans l'escalier après quelques torgnoles, c'est moins à la portée de la plupart des femmmes, et là, ça se finit devant un juge.
De l'un à l'autre, il y a toute une gamme de "violences", avec une visibilité différente selon l'interlocuteur. Et une prise en charge judiciaire différente.

Moi, ce que j'en dis, c'est que le jour où en sera à légiférer sur les noms d'oiseaux qui peuvent voler au sein d'un couple, on sera soit devenus très cons, soit extrêmement sages (parce qu'on aura résolu tout le reste des problèmes).

[Qui Revient de Loin]

y a-t-il une différence juridique entre des insultes et des menaces, voire du harcèlement psychologique, ou tout ça entre dans les violences verbales ? De mon point de vue, il y a une gradation dans la violence et ses effets entre ces 3 cas.

Quant à la définition de "violence" par les individus, il y a aussi le problème de celui qui trouve violent que sa conjointe soit plus grande que lui, gagne plus, ait des amis mecs... Donc le ressenti n'est pas tout.

[rougepied]

C'est simplement de la psychologie sociale, un biais cognitif....ci dessous, une vidéo qui a fait parler d'elle en son temps et qui reflète cette tendance, deux acteurs jouent les agresseurs en GB, lorsque la victime est la femme, le public réagit aussitôt, lorsque la victime est un homme, tout le monde se marre (alors que la femme est plus violente physiquement et verbalement)
[SNIP la vidéo]

Je sais pas où ils sont allé pécher leur 40 %. D’après les chiffres de l’Office on National Statistiques  sur lesquelles ils basent soit-disant leur vidéo : « Crimes recorded by the police in year ending March 2025 show the following: […] the victim was female in 82% of sexual offences »

Après, c’est vrai que d’une manière générale, tous types confondus, les hommes sont plus souvent victimes d’homicide que les femmes (victimes d’autres hommes à 93 %). Mais on parlait bien des VSS ici.

Le biais cognitif, ici, c’est plutôt le biais de confirmation qui consiste à chercher les vidéos fallacieuses et les stats bancales pour prouver à tout prix aux autres qu’on a raison plutôt que de chercher et vérifier pour soi-même si par hasard on n’aurait pas tort.

J’ai ni le temps ni le courage d’aller fake-check ton mille-feuille argumentatif. Je soupsonne que ce soit à l’avenant.

[Islayre d'Argolh]

Alors un élément de réflexion venant d'une ancienne "victime" de violences physiques dans le couple (= mon ex cognait et je lui doit ma plus jolie cicatrice, entièrement faite a l'ongle, old school).

Je met victime entre guillemets parce que malgré tout, ça restait une situation sous contrôle : j’encaissai parce que je pouvais largement me permettre de le faire et je ne me suis jamais senti réellement en danger.
C'est, je pense, la différence fondamentale entre les deux situations : si le besoin s'en faisait réellement sentir (= menace réelle pour mon intégrité physique) je pouvais décider de faire moi aussi preuve de violence et aussitôt stopper l'agression. Ou pour le dire autrement je faisais face a un débordement de violence que je pouvais maintenir relativement cadré.

Une femme dans la même situation a rarement cette possibilité de garder les choses cadrées : elle est beaucoup plus réellement vulnérable.

20% de masse musculaire en moins, tout ça, tout ça.

[cdang]

y a-t-il une différence juridique entre des insultes et des menaces, voire du harcèlement psychologique, ou tout ça entre dans les violences verbales ?

C'est dans le Code pénal :

• injure non publique ;
  
• menace ;
  
• harcèlement moral.
  

[Mric]

Si vous continuez sur ce chapitre, un modo pourrait il bouturer la conversation, ça sort du moi, moi, moi car y a 3 pages qui parle d'un stage d'une personne, et je suis pas sûr qu'il ait envie de voir une partie professionnelle entaché un forum de loisirs.

[Erwan G]

y a-t-il une différence juridique entre des insultes et des menaces, voire du harcèlement psychologique, ou tout ça entre dans les violences verbales ? De mon point de vue, il y a une gradation dans la violence et ses effets entre ces 3 cas.

Quant à la définition de "violence" par les individus, il y a aussi le problème de celui qui trouve violent que sa conjointe soit plus grande que lui, gagne plus, ait des amis mecs... Donc le ressenti n'est pas tout.

Alors, oui. Et non.

Les insultes, les menaces et le harcèlement sont trois infractions distinctes. Mais on peut aussi intégrer l'un des éléments (les insultes, notamment) dans le harcèlement. Traiter quelqu'un une fois de gros porc ou de sale chienne (s'il n'est pas dans une catégorie protégée au titre de la puissance ou de la mission du service public) conduira le plus souvent à rien. Par contre, si c'est le terme utilisé quotidiennement et que cela a un impact sur quelqu'un, alors ça devient du harcèlement.

La gradation dépend surtout de l'environnement. Dire "je vais te tuer" a une portée très différente si tu es tranquillement assis à ta table ou si tu ouvre la porte passager de ta voiture à 90 km/h en détachant la ceinture de ta passagère* ou si tu tiens un fusil/une hache/une tronçonneuse* dans les mains.

Il faut savoir que le harcèlement est constitué de faits répétés (il en faut donc plus qu'un) ayant conduit à une dégradation des conditions de vie de la victime (un certificat constatant une ITT, à savoir une interruption temporaire de travail).

Pour le ressenti, il y a aussi ce que rapporte Yslaire : l'absence de sentiment de danger, l'impression de pouvoir gérer. Dans un cas, il y a l'espoir qu'en répondant aux attentes de l'autre, tout va se calmer* et de l'autre, le sentiment que se prendre un coup de couteau dans la fesse n'est qu'une péripétie en lien avec la pathologie de sa compagne qu'on pense pouvoir gérer "si ça devenait plus grave"*. En clair, l'analyse des conséquences n'est pas le même.

Le mécanisme non plus. Souvent, les violences subies par les femmes s'inscrivent dans un environnement d'emprise, alors que les violences subies par les hommes sont dans un environnement de sauvetage. Dans le premier cas, tu as des manipulations, des mises en oeuvre de mécanisme d'exclusion. Dans le second, tu as le refus de voir une pathologie ou un dysfonctionnement et la certitude que tu vas pouvoir aider l'autre à s'en sortir. Alors que non.

* : ces exemples sont tirés de cas réels.

[rogre]

Juste une remarque en passant: ceux qui suivent mes brillantes   interventions ici savent que je m'étais passionné un temps pour les féminicides ! - sans aucune raison identifiable de moi, d'ailleurs. 
Je faisais des relevés statistiques, du genre de celui-ci, ci-dessous (pour 2022). Oui, je sais c'est un truc de maniaque - mais personne ne le faisait à l'époque, et bizarrement ça m'énervait. Alors je publiais çà partout.

Tout ça pour dire que mon boulot a du émuler, ce n'est plus peine que je le fasse: les associations spécialisées commencent à faire ce genre de relevé statistique, qui est je trouve très enrichissant, on comprend aisément pourquoi. On comprend mieux ce sur quoi on peut agir, et ce qui est malheureusement (ou pas?) "incompressible"… On peut en causer plus si ça vous intétresse.

Stats féminicides 2022

 Les auteurs :

Âge
-20 x (1% en 2022 et 2021)
20-30 xxxxx xxxxx (10% en 2022 et 20211, 8% en 2020)
30-45 xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxx (28% en en 2021, 25% en 2020)
45-65 xxxxx xxxxx xxxxx x (16% en 2021, 31% en 2020)
+ de 65 ans xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxx (23% en 2021, 23% en 2020, 20% en 2019)
Conjoint plus âgé xxxxx xxxxx x (12% en 2021, 8% en 2020, 13% en 2019)
 
Mari xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxx (23% en 2021, 23% en 2020)
Conjoint ou compagnon xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx x (31% en 2021, 33% en 2020)
Ex-conjoint xxxxx xxxxx xxxxx (15% en 2021, 22% en 2020, 7% en 2019)`
Ex-mari xxx (3% en 2021)
Ami xx (2% en 2021) 2% en 2020)
 
A nié/caché les faits, ou fui xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxx (23% en 2021, 19% en 2020, 12% en 2019)
A avoué/s’est livré xxxxx xxxxx xxx (13% en 2021, 22% en 2020, 22% en 2019)
Tentative de suicide xxxxx x (6% en 2021, 10% en 2020) + Suicide réussi xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx (20% en 2021 ; 26% en 2020, 26% en 2021, 38% en 2020, 43% en 2019)
Forcené xxx (3% en 2021, 7% en 2020, 2% en 2019)
 
Antécédents de violence
Signalé pour violences conjugales xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx (Brac Elec xxx) (28% en 2021, 22% en 2020)
Autres crimes xxxxx xxxx (9% en 2021) (complicité ex-compagne ; chute suspecte précédente épouse ; viol sur mineur ; possession d’arme ; incendie & menaces, enlèvement : braquage ; pègre suisse) (8% en 2020) (viol de ses filles ; trafic de stups ; incendie de voiture ; 15, 18 mentions ; féminicide ; « connu » ; violence sur sa mère) (10% en 2019)
 
Contexte (mentionné) :
Séparation xxxxx xxxxx xxxxx xxx (18% en 2021, 12% en 2020, 18% en 2019)
Jalousie xxxxx x (6% en 2021, 3% en 2020, 10% en 2019)
Querelle xxxxx xxxxx x (11% en 2021, 7% en 2020, 7% en 2019)
Alcool/drogue xxxxx x (6% en 2021, 6% en 2020, 6% an 2019)
Problèmes psy xxxx (4% en 2021, 5% en 2020)
Euthanasie xxxxx x (6% en 3021, 8% en 2020, 2% en 2019)
Dépression xxxxx x (6% en 2021)
 
Géographie
Paris (0% en 2021, 1% en 2020, 1% en 2019)
Région parisienne xxxxx xxxxx xx (12% en 2021, 8% en 2020)
Province xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx x (71% en 2021, 80% en 2020)
DOM xxxxx (5% en 2021) (Cayenne, Nle Cal, St Martin, Réunion, Guadeloupe) (5% en 2020) (Martinique, Tahiti ; Guadeloupe, 2 Guyane)
 
Nom « étranger » xxxxx xxxxx xxxxx xxx (18% en 2021) (2 hindou, 2 gitan/portugais, anglais, 9 arabe/berbère, 3 africain, 1 suisse) (11% en 2020) (turc, 2 gitans, hindou, portugais, africains, 3 maghreb, malgache)
 
Armes
Couteau xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx (1 égorgée) (20% en 2021, 24% en 2020) (dont 40 & 72 coups ; découpée & jetée à l’eau) (25% en 2019)
Hache ou machette x (1% en 2021, 2% en 2020, 2% en 2019)
Strangulation xxxxx xx (7% en 2021, 9% en 2020, 17% en 2019)
Arme à feu xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxx (28% en 2021, 31% en 2020, 31% en 2019)
Armes contondantes xxxxx (1 voiture) (5% en 2021, 5% en 2020) (2 voitures) (6% en 2019 – dont 2 voiture)
Feu xx (2% en 2021, 6% en 2020 (fusil + feu + strangulation) (5% en 2019)
Défenestration/Chute xxxx (4% en 2021, 5% en 2020, 3% en 2019)
Coups xxxxx xxxxx x (11% en 2021, 13% en 2020, 14% en 2019)
Poison (0% en 2021, 1% en 2020)
Noyade x (1% en 2021)
Autres xxx (3% en 2021)(suffocation dans coffre voiture ; pendue, dalle de beton, écrasée par maitresse du mari) (3% en 2020) (2 coussins ; jacuzzi)
 
Bonus (?)
Viol (0% en 2021, 4% en 2020)
Séquestration (0% en 2021, 2% en 2020)
Torture (0% en 2021, 1% en 2020)
Bande organisée xxx (3% en 2021) (Georgiens)
Autre x (1% en 2021)(devant le commissariat)
Jeux sexuels x (1% en 2à21)
 
Victimes
 
Age :
-15 x (1% en 2021à
15-30 xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx (20% en 2021, 15% en 2020
30-50 xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxx (35% en 2021, 42% en 2020)
50-65 xxxxx xxxxx (10% en 2021, 17% en 2020)
+65 xxxxx xxxxx xxxxx xxxx (19% en 2021) 19% en 2020
 
Noms étrangers xxxxx xxxx xxxx (13% en 2021, 11% en 2020)
Mères de famille xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx x (26% en 2021, 24% en 2020)
Enfants impliqués xxxxx xxxxx xxxxx x (16% en 2021, 12% en 2020, 11% en 2019)
Tiers tués xxxxx xxxxx x (11% en 2021, 10% en 2020) (dont 1 enfant à naître) (4% en 2019)


 

[Cuchurv]

Si vous continuez sur ce chapitre, un modo pourrait il bouturer la conversation, ça sort du moi, moi, moi car y a 3 pages qui parle d'un stage d'une personne, et je suis pas sûr qu'il ait envie de voir une partie professionnelle entaché un forum de loisirs.

Un peu pareil. C'est très intéressant mais ça devrait aller dans la section actus ?

[Dr Hiatus]

quand on regarde les chiffres des meurtres dans les couples, on est sur du 120/38 en faveur des femmes. C'est parce que les hommes sont plus complexés par le fait de déclarer que ce sont leurs femmes qui les ont tués.

J'ai ri, sur le sujet c'est pas évident, merci.