[Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

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VXgas
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par VXgas »

@mornlarme: si je l'ai lu ton pavé (ça va il est aéré). :) Et je dois dire que nous sommes sur la même longueur d'onde sur ta vision des choses. Moi je ne me suis pas encore reproduit :mrgreen: et je ne sais pas si je le ferai tant que je n'ai pas rencontré quelqu'un avec qui j'ai cette opportunité, mais en attendant je m'épanouis comme je peux avec les contraintes de la société. J'suis pas pigeon voyageur, ni un adepte de la société de consommation et j'ai toujours une tv à tube, chacun son caractère. La bouffe j'm'en fou, la deco de mon appart ou la cuisine à refaire j'm'en fou, j'ai une petite voiture et une vieille moto aussi ai-je peu de besoins et donc peu de dépenses. :) Quand j'ai une copine elle vit pas chez moi et le jour ou ça arrivera (ce sera peut etre un autre chez moi) alors ce sera certainement différent. Faut faire des concessions à tous, mais pour l'instant le JdR fais parti de mon épanouissement et après 30 ans de JdR je peux même dire qu'il fait parti de moi : écriture de jeu, de scénar, traductions et peu de parties réellement ces dernières années ! :D

Pour le cello j'étais contre jusqu'à ce que j'ai eu l'occasion de remplacer quelques modules AD&D en piteu état par des versions neuves qui étaient sous cello... Une fois reçu, ça m'était impossible d'enlever le cello. L'aspect collection m'avait frappé ainsi que son aspect monétaire. Arf ! Me voila pris d'un achat subit d'autres modules sous cello et à faire des doubles... Au fond de moi je sais que c'est stupide, et peut être que ça m'arrivera de les ouvrir un jour ou l'autre. (Profiter de cette joie une dernière fois avant ma mort :D On emporte rien avec soi !)
Le vrai cello est quand même reconnaissable par sa texture je trouve et parfois son odeur (si si) mais le mieux c'est quand même quand on retrouve un vieux prix scotché dessus.
Mais un gars qui ne précise pas que l'objet sous cello ne l'est pas d'origine c'est franchement limite ! Tout est permis à ce moment. Mais je sais bien qu'il y a des gens peu scrupuleux...
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Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Loris a écrit :La ludothèque de BB est aussi le plus grand conservatoire du jeu. Dire que ce n'est qu'une ludothèque c'est comme dire que la Très Grande Bibliothèque est juste une bibliothèque de quartier...

Tu ferais bien de te renseigner.
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mornelarme
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mornelarme »

Loris a écrit :
Loris a écrit :La ludothèque de BB est aussi le plus grand conservatoire du jeu. Dire que ce n'est qu'une ludothèque c'est comme dire que la Très Grande Bibliothèque est juste une bibliothèque de quartier...

Tu ferais bien de te renseigner.
Loris
http://www.ludotheque.com/spip.php?rubrique11

Conservatoire National du Jeu.
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Mais je n'ai jamais dit le contraire. Pas la peine de monter sur tes grands chevaux hein et surtout de te permettre de m'agresser en affirmant que je ne me suis pas renseigné. Je connais cette ludothèque et je sais la taille qu'elle a.

Pour répondre: j'ai simplement précisé que l'approche n'était pas la même. Je me suis renseigné avant de parler et ils n'ont pas la majorité des jeux de cette période et quasiment aucun des suppléments génériques rares (je parle pas de modules JG, ou Roleaids). Tu crois qu'en tant que collectionneur je ne me suis pas intéressé sur leur fond??? Au moins pour pouvoir voir certains trucs que je n'ai jamais vu? J'ai envoyé des mails, demandé ce qu'ils avaient, etc. Certes je ne me suis pas déplacé. Mais dans tous les cas, ils n'ont pas ce dont je parle... Certains n'existent qu'en moins de 4-5 exemplaires, voir 1 seul (une seule copie connue du T&T 1st ed. 1st pr., c'est un américain qui l'a, racheté directement auprès de Ken St André).

Peut être que depuis ils se sont un peu étoffé dans ce focus là, mais en tout cas ça ne l'était pas du tout.
Tu peux t'appeler conservatoire du jeu ou grande encyclopédie de tous les temps, ça ne change pas le contenu...
Par contre en jeux de plateau/société/jdr plus récents, oui. D'ailleurs regarde sur la page, que du jeux de société.

De mon côté, je parlais pas d'un musée du jeu, ni même du jeu de rôle général, mais bien d'un musée axé sur le début du jdr. Là on ne parle pas de volume mais de trucs précis.

Tu n'aimes pas les collectionneurs privés c'est ton droit, mais ne te permets simplement pas d'avancer des choses sur moi sans savoir. Je ne me permet pas de te dire que tu ne connais que dalle aux jdr des années 70 car je ne te connais pas non plus. (si tu veux me modérer, tu peux, c'est pas important au fond, le thread n'est pas là pour ça, mais pour parler de collection entre gens qui s'y intéressent, sinon ça s'appelle du troll)
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Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

J'ai mal compris tes premiers messages. J'ai cru que tu voulais monter un musée, auquel cas je te proposais de faire don, un jour, à ta mort ou plus tôt, de ta collection à un vrai conservatoire pour que cela puisse devenir réalité.

Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par VXgas »

Faire un don ou monter un musée c'est bien joli, mais si les personnes qui dirigent le musée, à savoir le conservateur, n'est pas spécialiste ou hyper compétent dans le domaine, ça restera un musée très superficiel (comme souvent) ou on verra les jeux de rôles principaux qui ont marqué les débuts avec des photos pour le reste. Mais les anecdotes sur chaque impression je pense que c'est de l'utopie. Ce serait formidable, mais c'est plus un travaille communautaire d'un site web musée du JdR.
J'aime bien le GROG pour cet aspect, mais j'aurai aimé qu'il aille plus loin en indiquant certaines anecdotes sur telle ou telle impression. Quand j'y fais une fiche j'essaie de donner un max de renseignements sur l'ouvrage, mais les admin y font parfois des coupes pour pas que la fiche soit trop volumineuse car ce n'est pas aussi le but des fiches du GROG. ce qui ne veut pas dire qu'il pourrait prendre cette direction.
Dernière modification par VXgas le lun. août 16, 2010 4:50 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Virgule »

Loris a écrit :La ludothèque de BB est aussi le plus grand conservatoire du jeu. Dire que ce n'est qu'une ludothèque c'est comme dire que la Très Grande Bibliothèque est juste une bibliothèque de quartier...

Tu ferais bien de te renseigner.
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ahaha, il va falloior que je me penche chez eux alors pour voir... c'est avec consultattion ou juste pour voir ?
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Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

VXgas a écrit :Faire un don ou monter un musée c'est bien joli, mais si les personnes qui dirigent le musée, à savoir le conservateur, n'est pas spécialiste ou hyper compétent dans le domaine, ça restera un musée très superficiel (comme souvent) ou on verra les jeux de rôles principaux qui ont marqué les débuts avec des photos pour le reste. Mais les anecdotes sur chaque impression je pense que c'est de l'utopie. Ce serait formidable, mais c'est plus un travaille communautaire d'un site web musée du JdR.
J'aime bien le GROG pour cet aspect, mais j'aurai aimé qu'il aille plus loin en indiquant certaines anecdotes sur telle ou telle impression. Quand j'y fais une fiche j'essaie de donner un max de renseignements sur l'ouvrage, mais les admin y font parfois des coupes pour pas que la fiche soit trop volumineuse car ce n'est pas aussi le but des fiches du GROG. ce qui ne veut pas dire qu'il pourrait prendre cette direction.
Ca peut être une section consacrée mais le plus difficile n'est jamais d'avoir l'idée. Le plus difficile c'est de l'alimenter.

Mon histoire de don au conservatoire de jeu, c'était surtout pour des raisons de conservation historique. On a des gens qui font des collections énormes (en tout genre) mais sitôt le gonze cané, ça part à la brocante (qui n'a jamais fait de scénar de Cthulhu avec cette idée pour base ? ). C'est dommage. Enfin, dans certains cas. Pour le jdr, c'est dommage.

Après, c'est vrai qu'il faut un spécialiste pour s'en occuper derrière.

Monter un musée sur un sujet trop précis, ça a déjà été moqué sans fin par Binet dans "Les Bidochons en vacances" où on y voit le musée du lacet. Honnêtement, un musée du jdr français entre 1980 et 1990 n'intéressera pas suffisamment de monde pour vivre*. Par contre, une section jdr dans un truc plus grand avec exposition des pièces essentielles courantes et possibilité de consultation pour recherche/thèse des collections conservées, comme ce qu'il se passe à la TGB, me paraît plus sain.

Ceci dit, la plupart des jdr étant des livres ou assimilés, la TGB est aussi un conservatoire possible. Ils en ont.
Loris
* : déjà que la plupart des gros musées en chient...
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Virgule »

mais est ce que la ludotheque travaille avec le grog pour des scans et tou et tout ?

le musée tel quel est je pense irréalisable, faudrait un philantrope et arriver a renouveler les expos.. mais comment faire entrer l'argent...
à la lilmite une ludutheque /musée exposition serait le mieux...

tiens apparement ils ont des pb de place a la ludotheque de boulogne....
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Virgule a écrit :mais est ce que la ludotheque travaille avec le grog pour des scans et tou et tout ?

le musée tel quel est je pense irréalisable, faudrait un philantrope et arriver a renouveler les expos.. mais comment faire entrer l'argent...
à la lilmite une ludutheque /musée exposition serait le mieux...

tiens apparement ils ont des pb de place a la ludotheque de boulogne....
Le GRoG a eu des contacts avec eux, il me semble. Le GRoG en a aussi eu avec la TGB qui ont demandé des infos, aussi.

Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par floe pas loggé »

mornelarme a écrit :Peut être ça t'intéresse pas, je le conçois, mais une personne qui veut en savoir plus sur l'histoire du jdr ça peut l'intéresser...
ah ça intéresse vraiment des gens ? je comprends mieux pourquoi on (les rolistes) passent souvent pour des débiles quand on parle de du jdr. Parce que tomber sur un énergumène qui me parle des histoires de copyright dans Tunnels & Trolls en me disant que ça fait partie de l'histoire du jdr... même moi ça me fait partir en courant.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Ceci dit, sans en faire un musée, en faire un livre "pour collectionneurs" ? Un vrai truc sérieux, comme le catalogue cérès pour les timbres ou le BDM pour la BD, ça vaudrait le coup, non ?

Dans ce genre : http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9r%C ... _catalogue

Par contre, ça réclame d'être d'un sérieux irréprochable. Parce que ça devient vite LA référence (sans même marquer les cotes).
Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mornelarme »

floe pas loggé a écrit :
mornelarme a écrit :Peut être ça t'intéresse pas, je le conçois, mais une personne qui veut en savoir plus sur l'histoire du jdr ça peut l'intéresser...
ah ça intéresse vraiment des gens ? je comprends mieux pourquoi on (les rolistes) passent souvent pour des débiles quand on parle de du jdr. Parce que tomber sur un énergumène qui me parle des histoires de copyright dans Tunnels & Trolls en me disant que ça fait partie de l'histoire du jdr... même moi ça me fait partir en courant.
Apparemment quelques uns ;) Mais visiblement pas toi. Je ne cherche pas à intéressé tout le monde mais quelques uns (le message d'Alahel a disparu d'ailleurs, il semblait intéressé)
Quant à ton énergumène, je suis resté très calme :) donc l'emploi d'un mot à but d'insulte, ça se réfléchit. Ce message montre une tolérance à toute épreuve, surtout dans un thread sur la collection. Troll? Ah oui, pas loggé...
Loris a écrit :Ceci dit, sans en faire un musée, en faire un livre "pour collectionneurs" ? Un vrai truc sérieux, comme le catalogue cérès pour les timbres ou le BDM pour la BD, ça vaudrait le coup, non ?

Dans ce genre : http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9r%C ... _catalogue

Par contre, ça réclame d'être d'un sérieux irréprochable. Parce que ça devient vite LA référence (sans même marquer les cotes).
Loris
Ca existe. Tu en as eu pas mal d'ailleurs. Le problème d'un support papier reste que l'erreur est possible et sur papier ce n'est plus modifiable.

A une époque tu as eu l'Heroic Worlds de L. Schick. qui liste tous les jeux et suppléments d'avant aout 90. En collectionnant tu te rends compte que même si c'est extrêmement documenté, c'est loin d'être une référence absolue. Depuis tu en as eu plusieurs, plus ou moins concentré sur TSR/Dungeons & Dragons.

Par contre, aucun qui prenne en compte les productions des divers pays. Les bouquins, US en général, ne tenaient pas du tout compte de la production française par exemple.

Là tu as un italien qui est en train d'en écrire un qui devrait sortir dans quelques mois, axé sur tout ce qui a été publié pour AD&D/D&D, officiellement en tout cas. Avec toutes les impressions etc. Mais là encore, il ne sera pas exempt de fautes.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Ben faire un truc à la ACAEUM pour le jdr français, alors ? Si tu t'en sens la foi, tu peux même demander à ouvrir une officine au sein d'ACAEUM...

Ton site est un début, mais ça pèche coté technique, organisation. D'où ma propale de bouquin. J'aurais dû me douter que ça existait déjà...
Loris
Edit : ceci dit, normalement, ces livres sont censés avoir des éditions annuelles avec correction des erreurs. Mais ils doivent être exhaustifs et couvrir la totalité du sujet, pas seulement une branche (et je me dis que la VF moderne est plus facile à référencer, alors que le vieux, c'est chaud. Rien qu'INS/MV v1 a au moins 4 ou 5 tirages différents qui se distinguent par le matériau utilisé pour faire la boîte, plus ou moins épaisse, sans parler des célèbres "dos blancs").
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mornelarme »

Loris a écrit :Ben faire un truc à la ACAEUM pour le jdr français, alors ? Si tu t'en sens la foi, tu peux même demander à ouvrir une officine au sein d'ACAEUM...

Ton site est un début, mais ça pèche coté technique, organisation. D'où ma propale de bouquin. J'aurais dû me douter que ça existait déjà...
Loris
Acaeum ce sont des américains, et surtout des fans du TSR :) Ce sont certes quasiment tous des collectionneurs mais... ils aiment l'anglais. Déjà j'ai dit à foulfoot (l'admin du site) il y a au moins 3 ans qu'il y avait 4 éditions de la boite rouge, j'ai envoyé les scans, les détails, et j'attends toujours qu'il mette tout ça en ligne. Je pense que c'est mort, ils sont pas fan des jeux français (le TSR ok, mais c'est D&D c'est pour ça).
Après oui, ton idée de proposer, pourquoi pas. Mais je suis vraiment sceptique (puis je dois dire que je n'ai pas assez de temps pour vraiment m'en occuper comme ça devrait). Comme tu dis, ça demande du sérieux etc. Je crois qu'il faut vraiment s'y impliquer à fond.

Mon site pêche par beaucoup de points, notamment comme tu l'as remarqué, techniquement. J'avais dans l'idée de poster un jeu ancien par semaine au départ, finalement je suis à 1 par 6 mois car j'essaie de ne poster un truc que quand je suis sûr de l'intégralité de la gamme, toutes prints compris. En gros, ça revient souvent à dire, dès que j'ai pu tout récupérer en dur chez moi...
Peu de temps, peu de moyens (techniques, financiers), etc. Disons que mon idée était vraiment de tenir compte des détails (le Grog est bien dans son aspect référencement global, mais pêche vraiment sur les détails comme les impressions etc).

Un bouquin juste sur le jdr français ça pourrait être sympa. Mais je crois que là il faut mettre plusieurs collections à contribution. Il me manque encore quelques trucs, comme certains génériques français (AMJ, Etoile du Sud, Schizoide), quelques jdr self-pub (une version de Sombre cauchemar, Quartz, la première éd. de Royaume des Dragons, etc).

Il y a des gros collectionneurs ici, je suis sûr que certains doivent avoir beaucoup de trucs que j'ai pas.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Je vois guère ici que PM pour avoir une vraie collection qui puisse t'intéresser.

Loris
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