D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

[Rosco]

Le bladesinger a été crée en 1992, comme etant le premier kit de guerrier mage multiclassé elfe.
Parue dans le xomplete book of elfe, c'est dire si cela date

[Islayre d'Argolh]

L'Elfe de BD&D est un Guerrier-Mage / Chevalier d'Arcanes, capable de balancer une fireball en armure complète et de manier l'épée.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il avait toujours 1-2 niveaux de retard sur les autres classes.

Ce concept est aussi vieux que le jeu (dans OD&D, l'elfe pouvait choisir chaque matin s'il était guerrier OU mage, si mes souvenirs sont bons)

[Mahar]

Le "bon" équilibre est affaire de goût et les possibilités multiples, rien qu'avec le PHB 24.
— L'Eldritch Knight, comme déjà dit.
— Un Warlock (occultiste) avec le pacte de la lame, comme (presque) déjà dit aussi (le hexblade n'existe pas encore en 24, mais la majorité de ses fonctions a été transposée sur ce pacte).
— Un Barde du collège du Courage (Valor Bard).
— Un Clerc du domaine de la guerre.
— Un paladin, comme déjà dit encore. Pas super magique, tes slots te serviront surtout à taper plus fort, mais super combattant. Ajoute le don Magic initiate pour un peu plus de magie.

Si je prends ton "costaud" comme signifiant "capable d'encaisser", ça précise un peu le choix :
— L'EK avec son d10 en dé de vie, son second souffle, sa bonne CA et l'accès à des sorts de protection au niveau 3.
— Le paladin, d10, super CA, sorts de soin, sorts de protection.
— Le Warlock avec le don Tough, l'invocation Fiendish Vigor ou un sort type Armure d'Agathys.
— Le clerc avec le don Tough. Ses sorts de soin, sa CA et le bouclier de la foi feront le reste.
— Le barde va devoir faire avec le don Tough et des soins. Ce sera le moins costaud de ceux-là, mais c'est un "full caster", faut dire.

Si je m'attache plus au lien désiré avec la féérie, y a bien sûr :
— Le Fey Wanderer, un ranger porté sur le charme, les déplacements furtifs et la ruse. Costaud comme tout (surtout si tu prends le don Tough, encore une fois, mais pour le coup c'est même pas indispensable), mais peu d'emplacements de sorts.

En élargissant un peu, note aussi que le PHB24 te donne accès aux archétypes "psioniques" du Tasha, qui sont d'excellents "gish" dans leur genre (le genre "gith").
— Psi Warrior (Guerrier psionique)
— Soulknife, un rogue doté de pouvoirs psis. Frappe fort, pas vraiment "costaud", mais difficile à toucher grâce à sa ruse (cunning action, cunning strike). Pas très très magique.

Enfin, le nouveau Heroes of Faerun ouvre bien sûr la porte d'un archétype bien connu chez les amateurs de gish :
— Le chantelame ! Un magicien à la grosse CA, l'accès au sort de bouclier, capable de maintenir sa concentration dans le feu de l'action et d'attaquer plusieurs fois.

Note quand même que tout ça se débloque au niveau 3, autrement dit à mi-parcours de ta campagne prévu, ce qui peut être dommage si tu veux jouer un gish tout de suite. Dans ce cas, je t'encourage à regarder aussi (ou plutôt) du côté des dons : magic initiate à coupler avec une classe de frontliner même pas magique du tout (ptêt pas barbare quand même, tu ne peux pas lancer de sorts quand tu rages), ou à l'inverse Tough à coupler avec une classe magique au d8 (Warlock, Barde) comme je le proposais déjà plus haut, en prenant bien soin de choisir Frappe véritable parmi tes cantrips.

Waouh...
C'est pas toi qui critique les joueurs de magicTG des fois ? Parce que là, on serait pas un peu dans le même syndrome de maitrise des builds ?

[BenjaminP]

Waouh...
C'est pas toi qui critique les joueurs de magicTG des fois ? Parce que là, on serait pas un peu dans le même syndrome de maitrise des builds ?

Mmm, non ?
Je ne critique pas tellement les joueurs de Magic, d'une part. (Je critique UN joueur de Magic et il l'a bien mérité.)
D'autre part, comparé à un deck commandeur, peut-on vraiment parler de build, ici ? Une classe, une sous-classe. Éventuellement, un don. Trois choix, même pas classé, précisément parce qu'ils vont tous plus ou moins taper au même niveau, l'efficacité des classes en 5e (et encore davantage en 5e24) étant plutôt très homogène. C'est davantage une connaissance de l'étendue des possibles qu'une maîtrise de quoi que ce soit, là.

[pseudo]

Je serais parti sur un moine elementaliste mais je ne pense pas que ce soit opti (en 2014 ce ne l'était pas, mais le moine a été boosté en 2024 il me semble).
Est ce qu'une IA serait capable de te faire le build que tu recherches?
J'ai posé la question à Copilot voilà ce qu'il répond:

Build recommandé : Ensorceleur Féérique (Fey) + Guerrier (Chevalier Occulte).
plus de détails ci dessous:

Spoiler:

Parfait, tu veux un gish féerique, solide du niveau 1 à 6, capable de tenir en mêlée tout en lançant des sorts utiles et stylés. Très bon choix pour une petite équipe, parce qu’un bon gish peut faire tank, damage dealer et soutien léger selon la situation.
 Je te propose un build simple, efficace, fun, parfaitement adapté à Donjons 2024.
Build recommandé : Ensorceleur Féérique (Fey) + Guerrier (Chevalier Occulte)Concept : un combattant agile, protégé par la magie féerique, qui alterne entre attaques d’arme et sorts d’illusion/charme. Progression :

• Niveau 1 : Ensorceleur (Fey)
  
• Niveaux 2–6 : Guerrier → Chevalier Occulte
  

C’est un gish très naturel : tu commences avec la magie féerique, puis tu deviens un guerrier qui canalise cette magie dans ses attaques.
Pourquoi ce build marche très bien de 1 à 61. Très solide en mêlée

• Armure intermédiaire + bouclier dès Guerrier 1
  
• Style de combat (Défense ou Duel)
  
• Second souffle + Action Surge (le bouton “panique” parfait)
  

2. Magie féerique très utileL’Ensorceleur Fey te donne :

• Charme, Illusion, contrôle léger
  
• Fey Step (téléportation bonus)
  
• Des sorts défensifs ou utilitaires excellents pour un gish
  

3. Le Chevalier Occulte (Eldritch Knight 2024)

• Accès à des sorts d’abjuration et d’évocation
  
• Arme liée (toujours armé, même en prison)
  
• War Magic (attaque + sort mineur dans le même tour)
  

4. Très bon équilibre mêlée / magieTu peux :

• Te buffer → foncer au contact
  
• Contrôler → frapper
  
• Te téléporter → frapper → te replier
  

[Islayre d'Argolh]

Je critique UN joueur de Magic et il l'a bien mérité.

Tu es juste jaloux que mes mana curves soient aussi ripped.

Islayre, 47 ans, sculpté du slot.

[BenjaminP]

Alors je ne suis pas expert en build, certes, mais quand même plus que Copilot, qui se montre ici parfaitement idiot puisqu'il propose un build NIVEAU 7 [edit : ah non mal lu, avec plus d'indulgence il propose Ensorceleur 1/Guerrier 5, même si c'est pas très clair ; n'en reste pas moins que rien ne va, par exemple le fait qu'il propose Ensorceleur féérique alors que c'est Sorcier, ou occultiste, qu'il veut dire, et qu'il n'aura pas les trois niveaux de sorcier pour choisir son maître, donc qu'il ne sera pas féérique] et commence par le plus mauvais choix (il faut commencer par guerrier, ici).

[Rosco]

L'Elfe de BD&D est un Guerrier-Mage / Chevalier d'Arcanes, capable de balancer une fireball en armure complète et de manier l'épée.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il avait toujours 1-2 niveaux de retard sur les autres classes.

Ce concept est aussi vieux que le jeu (dans OD&D, l'elfe pouvait choisir chaque matin s'il était guerrier OU mage, si mes souvenirs sont bons)

Le bladesinger est un kit, il fonctionne differament d'un multiclassage classique de ADD.
Il a des capacités en plus, d'autre en moins.
Et si on compare à l'ek de dd5 ou de dd3.5, on est vraiment dans un profil different.

Possibilité de lancer des sorts en armures et pour add2 une capacite spéciale, incanter sur la defensive.
A cela on rajoute une code d'honneur.
Le gish existe depuis dd, mais un kit est vraiment l'equivalent d'une sousclasse à dd5 ou d'un archetype à pathfinder.
J ai jamais compris pourquoi dans la 3, ils ont remplacé les kits par les classes de prestiges

[BenjaminP]

Le bladesinger est un kit, il fonctionne differament d'un multiclassage classique de ADD.
Il a des capacités en plus, d'autre en moins.
Et si on compare à l'ek de dd5 ou de dd3.5, on est vraiment dans un profil different.

Possibilité de lancer des sorts en armures et pour add2 une capacite spéciale, incanter sur la defensive.
A cela on rajoute une code d'honneur.
Le gish existe depuis dd, mais un kit est vraiment l'equivalent d'une sousclasse à dd5 ou d'un archetype à pathfinder.
J ai jamais compris pourquoi dans la 3, ils ont remplacé les kits par les classes de prestiges

L'implantation mécanique n'était pas tout à fait la même parce que ce n'était pas tout à fait le même jeu, mais, si, c'est bien déjà le bladesinger dès le Basic. Ce n'est pas un multiclassage, c'est la classe d'elfe. Capable de lancer des sorts en armure et tout.

[Rosco]

L'elfe de DD est plus un war mage dans le même ouvrage.