[Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

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PM
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par PM »

mornelarme a écrit : Oui... Il peut, si tu trouves le fou au bon moment. Sinon, pas plus qu'un autre :)
Dispo que pour les abonnés, très peu d'exemplaires, ceci explique cela. PM en dirait plus je pense.
Rappel à l'usage des petits nouveaux
COM avait été fondé par Guy Dovert parce que son fils était roliste (il a collaboré à plusieurs des premiers numéros). Malgré tout le manque de bénéfice plombait ses autres boites, plus rentables, et il a fini par jeter l'éponge et fermer "Les Tentacules Associés".
Le titre a été repris par un gars qui voulait un numéro de commission paritaire, un truc administratif qu'on a en particulier quand on édite un journal et qui permet d'avoir des tarifs particuliers pour les envois postaux (et donc les abonnements ; c'est à cause de cela que Runes avait mis la clé sous la porte, parce que le lectorat disséminé à travers tout le pays rendait trop cher les envois postaux et qu'un numéro de commission paritaire lui avait été refusé). A l'époque un des gros intérêts de ce numéro était qu'il permettait de monter des serveurs minitels en 3615, en particulier les minitels roses* (bon, les petits jeunots, on vous expliquera plus tard ce que c'était, c'est comme pour Newlook en commando chez le libraire), unique but de repreneur.

Les employés de COM se sont alors montés en prestataires (la société Lorien), fornissant le contenu à l'éditeur qui se contentait de régler la note.
Lorien a choisi d'améliorer le journal autant qu'ils le pouvaient (quelques pages en couleur à partir du numéro 14, augmentatoin du nombre de pages, etc.).
Problème : ça coutait un peu cher à produire.
L'éditeur voulait un journal qui ne lui coute que le minimum.
Il a donc viré Lorien pratiquement du jour au lendemain et a cherché d'autres personnes pour faire le canard.

Il a trouvé, si je me souviens bien, dans un club parisien.
Les gars ont fait un numéro 16 (avec la guerrière et le lapin) puis normalement ont du bosser sur le suivant.
Ils ont pris du retard (le 16 était paru en juin 89 et le 18 en janvier 90) et pour éviter de perdre le fameux numéro (la non-régularité de publication, en l'oiccurrence un certain nombre de numéros dans l'année est une cause de perte, c'est pour cela que la Lettre de la FFJdR qui l'avait eu un moment l'a ensuite perdu) ont sauté un numéro en passant directement au numéro 18 et ont ensuite produit en quatrième vitesse un no17 en mini-tirage, pour justifer le nouveau numéro (deux troi sactus bouquins hors JdR et un scénario Cthulhu) puis le 19 (pas d'actus uniquement des scénarios). Vu qu'il aurait été difficile de justifier sa sortie en kiosque APRES le 18, il a été distribué uniquement aux abonnés.
Techniquement pour la Commission Paritaire qui ne se penche pas plus que ça sur les rouages internes, il y avait eu le nombre de numéros requis, même si un d'eux n'avait pas été distribué en kiosque (s'il s'en sont même aperçus).

CasBé avait fait un topo dessus (je viens de le rechercher) dans le numéro 56 (page 10).
Ils avaient même vérifié le serveur dont les pubs s'étalaient dans COM, 3615 NEW*COM qui donnait sur une messagerie sado-maso !!!

La rédaction de CB annonçait vouloir donner la parole aux deux parties (Fang/Christian Lehman pour Lorien et un des responsables de Welcome Multimedia) dans le numéro suivant, mais je n'ai rien trouvé de tel. Je suppose qu'un des particpants potentiels a refusé et que ar souci d'équilibre tout le projet a été laissé de côté.

L'éditeur de COM avait si je me souviens bien fait un édito genre "Les affreux de Casus ne font que rien que répandre des calomnies sur nous..." dans un des numéros suivants.

Par la suite, le canard a été en mode survie assistée pour conserver le NCP, avec au début de vagues infos/actus puis plus que des dossiers et scénarios, probablement préparés en amont pour faire une réserve qu'on écoulait au fur et à mesure. Les derniers numéros avaient vu fondre la pagination, passant en mode malvoyant (maquette très aérée, police avec un corps relativement énorme) pour étirer le contenu sur le nombre de pages prévu. Jusqu'au 30 après lequel l'appareil de survie a finalement été débranché.


* mais "heureusement" pas seulement... Ha ! 3615 Akela.... Les factures de téléphone qu'il m'a causées !!!!!
Dernière modification par PM le mar. sept. 07, 2010 9:22 pm, modifié 1 fois.
PM
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par PM »

mornelarme a écrit :C'était si tendu que ça a l'air les rapports entre les mags de l'époque?
Les rapports entre COM et CB, pour ce que j'en pouvais voir (je n'étais que pigiste mais les relations d'un stand à un autre au Salon du Jeu de Réflexion m'en donnaient une bonne idée), étaient tout à fait ordinaires, ceux de concurrents avec lesquels on discute voire on prends un pot ou même avec qui à l'occasion on travaille ensemble (pour un encart "Qu'est-ce que le jeu de rôle ?" préparé conjointement et paru en même temps dans COM, CB et DragRad lors des premiers problèmes du JdR en France (si on avait imaginé Pradel/Dumas à l'époque !!!!). Avec le DragRad, idem.

Le seul avec lequel les relations n'étaient pas bonnes était Graal, dont l'éditeur avait pas vraiment réussi son jet de diplomatie en se présentant. La qualité générale du canard (très moyenne) et leur ton un peu "poussez-vous on arrive" n'avait pas aidé.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Old School »

Merci pour ce beau rappel historique !
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mornelarme
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mornelarme »

:bravo: merci pour cet historique propre et clair qui nous en apprend beaucoup plus.

Et grand respect pour avoir taper un message aussi long qu'une page de nos digressions :pri

Finalement c'était une fois de plus avec les financiers derrière que ça bloquait, et pas avec les rolistes... Argent quand tu nous tiens...

Fin des années 80 ça foisonnait les mags, c'est étonnant que c'était aussi dur de survivre pour eux. Peut être justement à cause du nombre remarque...
Même au niveau des fanzines. Je me suis pas tenu au courant pour les années 2000, mais dans les années 80 début 90 il y en avait à foison.


(tout ça, ça me donne envie de compléter mes collec de fanzines/mag... et de tous les relire! Vraiment! Faut que je trouve le temps.. Un mag par jour, c'est parti! dans 3 ans je vous fais un résumé de tout ça héhé)
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par tauther »

J'ai decouvert ce thread au milieu de l'aprem en faisain une pause au boulot. Excellent! Je n'ai pas pu m'empecher de survoler les 77 pages!!
Merci pour les photos des vieux jeux! J'adore les zines et tout ses vieux jeux (limite) amateur!
Merci aussi pour les anecdotes et les rappels historiques! :bierre:
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VXgas
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par VXgas »

Faites gaffe encore un qui va essayer de nous localiser pour nous cambrioler ! :runaway

VX parano :?
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Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Loris »

Udo Femi a écrit :
Old School a écrit :
Loris a écrit :N'empêche, quelle bande de culs coincés et de frustrés, les rolistes... Trois copulations en dessin et ça fait un drame dont on parle encore 20 ans après.

Loris :lol:
Ben faut dire que la plupart d'entre nous étaient des mioches ou des ados, à une époque où internet n'existait pas et où feuilleter Newlook chez le vendeur du coin relevait de l'opération commando soigneusement préparée...
Du coup, quand les mag de jdr ou de jeux vidéos passaient la ligne rouge, c'était la fête.
tu me coupes l'herbe sous le pied: les moins de 30 ans ne savent pas de quoi il retourne, nous on chopait les images licencieuses là où on pouvait.
(ahhhh Vidéo 7...)
Dans la bédéthèque de mon père, y'avait déjà un Enfer. J'ai lu des adaptations BD de Sade à 11 ans. Mouhahah. Effectivement, j'ai donc du mal à me rendre compte :lol:

Loris
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par kristoff »

ce sujet part carrément en vrac parfois... même si c'est drôle :D

pour revenir au sujet, après avoir évoqué l'existence de "peuple sylvestre" (un univers amateur pour simulacres) je me demandais si quelqu'un avait une liste (quasi) exhaustives des suppléments amateurs sortis pour ce jeu
au début des années 90, casbé avait devancé WoTC en ouvrant les règles de simulacres aux auteurs en herbe
je me souviens de la présentation de quelques projets très sympa dans les colonnes de casus belli
vous avez ça?
j'ai beau ne pas avoir toujours raison, je ne me souviens pas avoir jamais eu tort :-)
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mornelarme »

kristoff a écrit : je me souviens de la présentation de quelques projets très sympa dans les colonnes de casus belli
vous avez ça?
Tu te souviens dans quel Casus?


Quant aux peuples Sylvestres, c'est comme Quartz et Mythes et Légendes, ça ne sert à rien, faut les brûler... ou les donner :ange:

Tu devrais mettre la photo, la couverture est terrible (dans mes critères d'esthétisme hein)
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Silenttimo »

PM a écrit :
mornelarme a écrit :C'était si tendu que ça a l'air les rapports entre les mags de l'époque?
(...)
Le seul avec lequel les relations n'étaient pas bonnes était Graal, dont l'éditeur avait pas vraiment réussi son jet de diplomatie en se présentant. La qualité générale du canard (très moyenne) et leur ton un peu "poussez-vous on arrive" n'avait pas aidé.
Personnellement, j'ai vraiment accroché au ton de Graal à une époque où je décrochais de Casus.

Je le trouvais pas mal du tout. Et ils avaient un côté généraliste (wargames et JDR) que Casus perdait à ce moment là (AMHA).

Faut pas oublier que CasusB, de par son côté hégémonique (ou quasi), a fait la pluie et le beau temps sur la presse JDR pendant un petit moment :

- ils ont dézingué "épées & sortilèges" (qui n'a fait que 2 numéros pros) ;
- ils ont été en guerre avec "Info-jeux" qui du coup n'a pas dépassé le 7e numéro (il y a un dessin de la mascotte de IJ qui montre ses fesses, et le message est clairement destiné à Casus) ;

Donc concernant Graal, n'est-ce pas plutôt ce que Casus a voulu faire croire ?
Graal émanait du zine "le farfadet" (6 numéros) qui (je crois) avait été assez apprécié par Casus.

M'enfin M'dame Michu, tout cela a plus de 20 ans, ou presque, puisque Graal, Drag' Rad', COM ou Info-jeux ont tous disparu fin 80's, début 90's (tout comme Jeux & Strat', d'ailleurs), là où Casus a tenu jusqu'à fin 1999.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mithriel »

legnou a écrit :
mornelarme a écrit :Chez PM je suis sûr qu'il y a plus de trucs intéressants :D
(au passage je veux bien son Quartz et son Mythes et Légendes)
Oui mais chez PM, c'est un Lieu Sacré, une sorte de mix Musée des Invalides/Panthéon du JdR.
Ca tend même carrément au Divin. A genoux, tête découverte, mains lavées dans le dos et patins aux pieds, c'est pas facile à piquer un Quartz dans la grande salle centrale...
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par mithriel »

Loris a écrit :N'empêche, quelle bande de culs coincés et de frustrés, les rolistes... Trois copulations en dessin et ça fait un drame dont on parle encore 20 ans après.

Loris :lol:
Je dois être pervers, je trouve le dessin de COM moins vulgos que les pubs de l'O3.
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par PM »

Silenttimo a écrit :- ils ont dézingué "épées & sortilèges" (qui n'a fait que 2 numéros pros) ;
Si je me souviens bien E&S a surtout été victime du passage de fanzine à prozine (et des coups qui vont avec) mal négocié.
(NB : et il y avait PDP dans l'affaire, les numéros "pros" de E&S étaient sortis en gros à l'époque de la première version de E&D pour le Salon de 87. Les échos qui étaient revenus durant le salon avaient parlé du vol de leur camionnette avec une partie du stock de E&D et du matos informatique, ce qui n'avait pas du arranger la situation voire être à la base des problèmes)
- ils ont été en guerre avec "Info-jeux" qui du coup n'a pas dépassé le 7e numéro (il y a un dessin de la mascotte de IJ qui montre ses fesses, et le message est clairement destiné à Casus) ;
Tu te souviens vraiment de IJ ?
Les trois premiers numéros avaient été pas mal du tout (malgré un format à la mords--moi-le) et après ça avait bien dégénéré. Le summum avait été atteint (faudrait que je retrouve le numéro exact mais je me demande si ce n'est pas le 7 justement) avec un numéro qui était constitué du catalogue quadri de la boutique qui éditait IJ (TacTic située du côté de la place Monge) avec un scénar de quelques pages (D&D ou Cthulhu je sais plus) encarté au milieu, parce que leur lectorat dégringolait et qu'ils ne pouvait plus se permettre plus (et je préfère encore mon interprétation à celle de certains à l'époque disant qu'ils se foutaient carrément de la gueule de leurs lecteurs). La boutique (pas extraordinaire au niveau choix, surtout dans le contexte géographique avec à quelques centaines de mètres Descartes, l'Oeuf et Games in Blue qui était encore intéressante pour nous, avant de se tourner complètement vers les beaux jeux d'éches, casses-têtes etc.) a fermé à ce moment (le catalogue quadri et la diffusion via IJ avaient du être une dernière bouée lancée pour remettre à flot) et par voie de conséquence le canard a disparu.
Donc concernant Graal, n'est-ce pas plutôt ce que Casus a voulu faire croire ?
La relation de COM à Graal n'était pas meilleure, probablement pire. Casus ne "tapait" pas particulièrement sur Graal. Pour autant que je m'en souvienne, ils n'en parlaient même pratiqement pas, ne faisant que mentionner la parution d'un numéro en deux lignes a milieu des autres publications.
Graal émanait du zine "le farfadet" (6 numéros) qui (je crois) avait été assez apprécié par Casus.
De toutes façons, Casus appréciait certains éléments de Graal : Ils ont bien repris un des principaux rédacteurs par la suite...
là où Casus a tenu jusqu'à fin 1999
Et sur une période correspondant aux horaires de bureau à Paris, le dernier jour de travail de Casus a été salué par un très violent orage sur Providence, preuve que Cthulhu n'aimait pas l'idée de la disparition de CB
(et j'invente pas, là ! J'étais en voyage de noce, à Providence ce jour là, et de entre 3 et 4h du mat jusqu'à midi, ça a été le déluge -l'après midi avait été très agréable et ensoleillé- )
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par PM »

mithriel a écrit :Je dois être pervers, je trouve le dessin de COM moins vulgos que les pubs de l'O3.
Vieux débat.
En gros, qu'est-ce qui est plus vulgaire d'un film érotique ou de Paris Hilton/Pamela Anderson ?

J'ai tendance à me retrouver sur l'idée dans un certain film...
Je cite de mémoire donc peut-être pas tout à fait littéral :
"Plantier vous êtes un con. Vous me trouvez grossier ? Moi je vous trouve vulgaire. Dire "Merde" et "Mon Cul", ça c'est grossier. Utiliser la religion pour vendre de la lessive, ça c'est vulgaire.(...] Je ne vais pas vous en dire plus. J'aurais peur de devenir vulgaire..."
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Re: [Marronnier Collectionnite] On se la montre ?

Message par Silenttimo »

PM a écrit :
- ils ont été en guerre avec "Info-jeux" qui du coup n'a pas dépassé le 7e numéro (il y a un dessin de la mascotte de IJ qui montre ses fesses, et le message est clairement destiné à Casus) ;
Tu te souviens vraiment de IJ ?
Les trois premiers numéros avaient été pas mal du tout (malgré un format à la mords--moi-le) et après ça avait bien dégénéré. Le summum avait été atteint (faudrait que je retrouve le numéro exact mais je me demande si ce n'est pas le 7 justement) avec un numéro qui était constitué du catalogue quadri de la boutique qui éditait IJ.
Ouaip.
Je suis un peu monomaniaque, comme l'ami Mornelame, et j'ai une collection de zines et mags assez importantes, donc j'ai les 7 IJ.
En effet, les premiers sont pas mal du tout, et des scénars des 4-5 premiers, j'en ai fait jouer plusieurs "à l'époque" de mon activité JDR la plus importante (88-93).

Graal émanait du zine "le farfadet" (6 numéros) qui (je crois) avait été assez apprécié par Casus.
De toutes façons, Casus appréciait certains éléments de Graal : Ils ont bien repris un des principaux rédacteurs par la suite...
Si tu ne souhaites pas donner de noms ou même d'initiales, va falloir que je me farcisse les ours (et un ours, c'est gros à farcir).
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