Alain Ternational

Pour discuter sereinement de l'actualité
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 16129
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: Alain Ternational

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : mar. mars 03, 2026 9:51 pm Ainsi, une rumeur persistante sur Internet et dans certains médias assure par exemple que des dentistes ont été infiltrés pendant plusieurs années en Iran afin de placer des mouchards dans des dents de responsables du régime

Un mouchard dentaire aurait donc pu fonctionner pendant des années dans la bouche des patients avec des micros batteries ayant une autonomie qui se compte en année mais pourtant capable d'émettre un signal suffisamment puissant pour être capté par les israéliens...comment dire? ca me parait hautement improbable, non pas que je doute de la capacité du Mossad à imaginer et monter un truc pareil, mais pour des raisons plus prosaïques de la réalité physique d'une batterie alimentant un système d'émission radiofréquence. J'aurai donc tendance à classer ça dans les légendes urbaines entourant la mystique des services Israéliens
Mais ceci dit, je pense que tous les gouvernements amis ou ennemis d'Israël ferait bien de se poser la question du degré de pénétration de leur structures par le Mossad...y aurait sans doute des surprises.
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 7322
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: Alain Ternational

Message par cdang »

Florentbzh a écrit : mar. mars 03, 2026 9:51 pm ce qui est moins sûr
Ainsi, une rumeur persistante sur Internet et dans certains médias assure par exemple que des dentistes ont été infiltrés pendant plusieurs années en Iran afin de placer des mouchards dans des dents de responsables du régime

--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Kandjar
Envoyé de la Source
Messages : 11218
Inscription : sam. févr. 05, 2005 9:32 pm
Localisation : Petit mouroir tout gris entre l'Allemagne et la vie

Re: Alain Ternational

Message par Kandjar »

Cryoban a écrit : mer. mars 04, 2026 12:58 am Mais ceci dit, je pense que tous les gouvernements amis ou ennemis d'Israël ferait bien de se poser la question du degré de pénétration de leur structures par le Mossad...y aurait sans doute des surprises.

C'est toujours un certain malaise ces discussions admiratives sur la toute puissance du Mossad ou d'Israël : c'est un peu la rhétorique antisémite, mais positive. "ILS sont partout, ILS contrôlent tout, mais c'est ok".
Dieu des mecs un peu trop naïfs
dK synergique for ever
ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Cryoban a écrit : mer. mars 04, 2026 12:58 am
Florentbzh a écrit : mar. mars 03, 2026 9:51 pm Ainsi, une rumeur persistante sur Internet et dans certains médias assure par exemple que des dentistes ont été infiltrés pendant plusieurs années en Iran afin de placer des mouchards dans des dents de responsables du régime

 J'aurai donc tendance à classer ça dans les légendes urbaines entourant la mystique des services Israéliens
Pas forcément de la légende urbaine, plutôt de l'intox de la part des mêmes afin de renforcer le sentiment paranoiaque d'un système déjà bien atteint par cette même paranoia....et encore, je n'ai parlé "que" des dentistes et pas de la rumeur concernant les proctologues (véridique) !!

Le Mossad, même si vous n'ouvrez pas la bouche, on saura quand même tout de vous!! 😂

Même leur recrutement est....atypique

Fais moi rire

Mais dans le cas de Khamenei, ce qui est plus intéressant c'est de voir que non seulement on a réussi à le faire sortir des sous-sols protégés pour d'autres sous-sols plus vulnérables, ce qui implique des complicités d'extrème proximité mais surtout que sa mort a été authentifiée avec une célérité surprenante par Israël, bien plus rapidement que le délai usuel (comme pour Nasrallah par exemple), avec visiblement photo à l'appui....en 2-3 heures au lieu des 2-3 jours.

Et là, cette proximité qui est presque de la promiscuité, cela pose question question niveau d'infiltration. 😐
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Avatar de l’utilisateur
Vociférator
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2980
Inscription : sam. déc. 11, 2010 8:55 pm
Localisation : Cité des Ducs

Re: Alain Ternational

Message par Vociférator »

Florentbzh a écrit : mer. mars 04, 2026 8:55 am
Et là, cette proximité qui est presque de la promiscuité, cela pose question question niveau d'infiltration. 😐

Ces trahisons internes avaient déjà été le cas avec Nasrallah et les Iraniens ensuite exfiltrés par les Israëliens. Sans rien retirer à la difficulté extrême de ces opérations, l'infiltration d'un régime à bout de souffle et corrompu comme celui des Mollahs me semble quand même bien plus aisé que celui de Kim Jong Un.
Guerillerôliste à la retraite - Ficheur occasionnel sur le GROG, rejoignez l'équipe !
Avatar de l’utilisateur
Solaris
Dieu bien trop curieux
Messages : 8056
Inscription : dim. juin 05, 2005 12:09 pm

Re: Alain Ternational

Message par Solaris »

Le Mossad n'est pas considéré comme la meilleure agence de renseignements pour rien.
En plus, il a la réputation d'être "rancunier" et si faut du temps, il le prendra pour vous éliminer.
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Vociférator a écrit : mer. mars 04, 2026 9:08 am
Florentbzh a écrit : mer. mars 04, 2026 8:55 am
Et là, cette proximité qui est presque de la promiscuité, cela pose question question niveau d'infiltration. 😐

Ces trahisons internes avaient déjà été le cas avec Nasrallah et les Iraniens ensuite exfiltrés par les Israëliens. Sans rien retirer à la difficulté extrême de ces opérations, l'infiltration d'un régime à bout de souffle et corrompu comme celui des Mollahs me semble quand même bien plus aisé que celui de Kim Jong Un.


Mais pour KJU, c'est aussi un régime à bout de souffle et corrompu, et oligarchique.Simplement, personne ne cherche à procéder ainsi et destituer le Kim.

Infiltrer une théocratie, sur le papier, c'est plus difficile...mais cela nous montre que cette empreinte religieuse affichée est faillible....si les cercles élevés des Pasdarans brassent des sommes colossales (on parle de dizaines de milliards de dollars concernant Khamenei ), le Pasdaran de base ne baigne pas dans ce luxe, premier levier...ensuite, second levier, on a affaire à une population éduquée et qui n'est pas historiquement antisémite, en tout cas n'a pas de "tradition" antisémite (ni antichrétienne non plus), ce qui se traduit même dans le langage pour désigner les juifs ('kalimi", qui n'est pas péjoratif), et cette population éduquée, universitaire et souvent de gauche, comptait d'ailleurs dans ses rangs de nombreux juifs en 1979 (en particulier communistes), ces derniers prenant une part active non pas dans l'arrivée de la révolution des ayatollahs mais, nuance de taille, dans la chute du shah, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ces liens perdurent, comme par exemple ici, à l'annonce de la mort de Khamenei, à Londres, où on voit côte à côte :

London by night

Et lors des manifestations dans des endroits autres, comme à Paris, on a vu la même diaspora iranienne venir soutenir les manifestations contre l'antisémitisme.
 
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 7322
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: Alain Ternational

Message par cdang »

Florentbzh a écrit : mer. mars 04, 2026 9:42 amet cette population éduquée, universitaire et souvent de gauche, comptait d'ailleurs dans ses rangs de nombreux juifs en 1979 (en particulier communistes), ces derniers prenant une part active non pas dans l'arrivée de la révolution des ayatollahs mais, nuance de taille, dans la chute du shah, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
D'ailleurs, d'aucun soutiennent que Khomeini était assez pragmatique pour partager le pouvoir avec les autres opposants du shah, mais que c'est l'attaque de l'Irak qui a resserré les rangs autour de lui et lui a permis d'écarter les autres, puisqu'en cas d'agression on s'aligne sur le chef d’État (cf. la réélection de George Walker Bush). Bref, ça serait Sadam Hussein qui aurait véritablement créé la république islamique...

« Khomeiny a-t-il volé la révolution iranienne », France Inter, septembre 2025
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... -iranienne
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Dès 1980, Khomeyni liquidait ses opposants (sous les hourrahs des partis de gauche)....le Tudeh est simplement passé à la trappe un peu plus tard et les exécutions massives des prisonniers politiques de gauche en 1988, lorsque Rudollah s'est senti humilié par la guerre Iran-Irak, ne sont que la prolongation des premières qui, est-il intéressant de noter, furent celles des musulmans libéraux....

Ici, dans l'Orient-Le Jour, qu'on ne risque pas de qualifier de pro-sioniste  😄

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Avatar de l’utilisateur
cdang
Dieu d'après le panthéon
Messages : 7322
Inscription : jeu. avr. 30, 2015 10:23 am
Localisation : Le Havre (Choisy-le-Roi, Saint-Étienne, La Rochelle)

Re: Alain Ternational

Message par cdang »

L'article mentionné ne dit pas quand l'élimination des opposants a commencé : avant ou après l'invasion du 20 août par l'Irak ?
--
Vous êtes mort
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Avant.Ce qui a d'ailleurs posé problème lors de la guerre Iran-Irak, les purges ayant nui à la capacité opérationnelle des militaires (d'où les enfants soldats, par ricochet)

Je vais citer l'article ce sera plus simple, et surligner les passages qui me semblent les plus pertinents
 
Il a fallu quelques jours de réflexion à Mo pour qu’il accepte de nous recevoir, le temps d’un thé. Par méfiance d’abord, alors que le régime iranien traque la parole politique non conformiste, et surtout par réticence à relater la grande histoire, à laquelle il a participé malgré lui, et dont il a été, comme tant d’autres, trompé. Mais le besoin de transmettre son récit l’a emporté. Ce soir de janvier, assis dans un coin tranquille d’un café du centre de Téhéran, Mo parle à voix basse. « J’ai appris à être discret, c’est ce qui m’a toujours évité d’être arrêté », sourit-il. Les clients n’imaginent pas que ce retraité de 63 ans, à la mine débonnaire et aux yeux plissés derrière d’épaisses lunettes, fut naguère un étudiant révolutionnaire, un anonyme noyé dans une foule qui fit tomber le régime impérial perse. « Début février 1979, j’étais avec un groupe de copains », se souvient-il, nostalgique. « On a capturé sans armes une garnison militaire dans le centre de Téhéran, avant d’envahir le siège de la Savak (la police politique du chah, NDLR). » Mo ne parle que rarement de ses faits d’armes révolutionnaires. Car comme beaucoup d’étudiants de l’université de Téhéran à l’époque, il était membre du Tudeh, le parti communiste iranien. Un parti dont le nom est aujourd’hui tabou en Iran, et dont aucune mention n’est faite lors des cérémonies de commémoration de la révolution islamique.
 
Créé en 1941, le Tudeh fut l’un des plus importants partis communistes du Moyen-Orient. Doté d’une grande influence dans les milieux intellectuels et ouvriers, allié de circonstance avec les islamistes au moment de la révolution, il fut à l’origine des premières manifestations qui firent tomber le chah, avant d’être progressivement évincé par la nouvelle théocratie et complètement anéanti en 1983. Quarante ans après, Mo ne comprend toujours pas comment la révolution a pu lui échapper. « On ne prenait pas au sérieux ces groupes d’islamistes. Ils avaient un très faible niveau de compréhension socio-économique. Pour nous, le soulèvement de 1979 devait être une transition vers le socialisme. Manifestement, on s’est complètement planté… » ironise-t-il aujourd’hui.
 
En 1979, la force de frappe du Tudeh et son influence le rendent indispensable aux islamistes pour faire tomber le chah. De leur côté, les communistes s’identifient au discours révolutionnaire et tiers-mondiste du charismatique Khomeyni. Le Tudeh, inféodé aux ordres de Moscou, est alors une pièce maîtresse du jeu soviétique en Iran, qui voit en Khomeyni un potentiel allié, et dans son avènement l’occasion inespérée de damer le pion aux Américains au Moyen-Orient. En dépit de toute considération idéologique, l’URSS espère manipuler le clergé chiite afin d’attirer l’Iran dans son giron. Lorsque l’ayatollah atterrit à Téhéran le 1er février 1979, acclamé par la foule, le Tudeh le reconnaît officiellement comme guide de la révolution. Dans la fièvre insurrectionnelle qui agite les avenues de Téhéran, les révolutionnaires aux brassards rouges se mêlent aux clercs chiites enturbannés.
 
« On aurait pu faire la même chose que Lénine »
 
Saeed Paivandi était lui aussi un militant actif du Tudeh. Arrivé clandestinement en France en 1984, il a bénéficié de l’asile politique accordé par François Mitterrand aux activistes de gauche iraniens. Il est aujourd’hui professeur de sociologie à l’université de Nancy. Sur son téléphone, dans un bistrot parisien, il fait défiler une conversation sur l’application Telegram, sur laquelle d’anciens camarades du parti, qui vivent clandestinement en Iran ou en exil en Europe, s’échangent des poèmes nostalgiques. « C’est un énorme gâchis… On ne pensait pas que la révolution allait se transformer en cauchemar islamiste, reconnaît-il aujourd’hui. On vivait dans l’illusion, on pensait qu’au final les islamistes n’auraient jamais la possibilité de s’approprier la révolution. » Une cécité partagée par la majorité des révolutionnaires de gauche à l’époque, qui se reconnaissaient dans le discours social et anti-impérialiste de Khomeyni. « Une des erreurs majeures que nous avons commises, c’est de ne pas voir que les islamistes n’étaient pas anti-occidentaux de la même manière que nous, analyse aujourd’hui Saeed Paivandi. Pour nous, la cible n’était pas la civilisation occidentale, mais les États capitalistes. Alors que le régime islamiste considérait l’Occident comme un ennemi civilisationnel. »
 
Dans les mois qui précèdent la fuite du chah, le doute naît pourtant dans les rangs du Tudeh quant au véritable dessein de Khomeyni. Iraj Eskandari, premier secrétaire du parti, préconise plutôt une alliance avec les forces laïques. Il affirme à son donneur d’ordre soviétique que le parti fait fausse route et l’exhorte à ne plus soutenir Khomeyni. Il sera démis de ses fonctions en janvier 1979, quelques jours avant la fuite du chah.
 
Saeed Paivandi se souvient des fameuses « Dix Nuits » d’octobre 1977, qui marquèrent le début des protestations ; une succession de soirées littéraires et poétiques transformées en tribunes politiques, organisées à l’institut culturel allemand à Téhéran. « Il y avait 15 000 personnes chaque soir, et seulement 500 islamistes. Quand les écrivains islamistes prenaient la parole, personne ne les écoutait. C’était ça le rapport de force à l’époque ! En 1978, il était tout à fait possible que la révolution soit socialiste. On aurait pu faire la même chose que Lénine en 1917 : les bolcheviks n’étaient pas très nombreux, mais comme ils étaient bien organisés et qu’ils étaient très influents dans les syndicats, ils ont pris le pouvoir. »
 
 
 
 
 
« Le mollah-tariat »
 
Alors que s’est-il passé ? Dès 1980, Khomeyni se débarrasse de ses alliés les plus proches, les islamistes libéraux, jugés contre-révolutionnaires, avant de s’attaquer aux partis. Des milliers de hauts fonctionnaires et de hauts gradés sont exécutés. « Toute la gauche a applaudi ces exécutions massives. On considérait que la révolution avait besoin d’éliminer les ennemis du peuple », se souvient encore Paivandi. Situation confondante d’un parti communiste obéissant au doigt et à l’œil de Moscou qui applaudit les exactions d’un régime islamiste obscurantiste.
 
Le Tudeh ne tarde pas à subir la répression islamiste à son tour. Khomeyni prend conscience de la pénétration du parti dans les institutions du pays et, surtout, dans l’état-major de l’armée. Le jeune régime islamiste, engagé dans une guerre de survie contre l’Irak de Saddam Hussein, craint un coup d’état militaire comme l’Afghanistan en a connu en 1978, suivi d’une intervention directe de l’Armée rouge. Des révélations selon lesquelles des membres du Tudeh fourniraient des informations stratégiques au KGB offrent l’occasion à Khomeyni d’écraser son ancien allié, accusé d’espionnage et de haute trahison. Une campagne de répression et d’exécution massive s’abat contre les communistes. En février 1983, le Tudeh est interdit et les diplomates soviétiques expulsés.
 
Les rescapés de ces purges, comme Saeed Paivandi, fuient alors vers l’Europe. Le Tudeh s’exile à Berlin-Est, où il est toujours installé. Le « politburo » du parti publie toujours des délibérations et articles sur son site internet, mais refuse de communiquer sur le nombre de militants encore actifs, officiellement par raison de sécurité. Ceux qui sont restés en Iran sont réduits au silence. À Téhéran, le siège du parti a disparu, et les avenues autour de l’université, qui ont vu des foules défiler il y a 40 ans, sont aujourd’hui ornées de visages de martyrs, morts au nom de la République islamique, assortis d’extraits du Coran. Mo tient à nous raconter une dernière anecdote : « Pendant une manifestation, on scandait le mot “prolétariat”. Je me souviens d’un mollah qui nous menaçait en agitant une épée en l’air et qui criait “Moi, je vais vous montrer à quoi ressemble le mollah-tariat !”. » L’histoire le fait encore rire. D’un rire amer.
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Un navire de guerre iranien coulé au large de Sri Lanka, 148 disparus, possibilité d'une attaque de sous-marin

https://www.tamilguardian.com/content/b ... hes-rescue

Edit: l'acte est revendiqué par les USA. 

 
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Avatar de l’utilisateur
Rufus51
Cardinal
Messages : 584
Inscription : jeu. juil. 22, 2021 11:25 am

Re: Alain Ternational

Message par Rufus51 »

Cryoban a écrit : mer. mars 04, 2026 12:58 am
Florentbzh a écrit : mar. mars 03, 2026 9:51 pm Ainsi, une rumeur persistante sur Internet et dans certains médias assure par exemple que des dentistes ont été infiltrés pendant plusieurs années en Iran afin de placer des mouchards dans des dents de responsables du régime

Un mouchard dentaire aurait donc pu fonctionner pendant des années dans la bouche des patients avec des micros batteries ayant une autonomie qui se compte en année mais pourtant capable d'émettre un signal suffisamment puissant pour être capté par les israéliens...comment dire? 
Suffit de changer la batterie à chaque détartrage et hop ! :D
 
Avatar de l’utilisateur
Florentbzh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 4526
Inscription : lun. janv. 02, 2023 4:26 pm
Localisation : Pen Ar Bed

Re: Alain Ternational

Message par Florentbzh »

Passe encore pour le dentiste....mais le proctologue, hein, il fait comment pour changer la batterie, hein? 😷 😬
2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
Rosco
Dieu d'après le panthéon
Messages : 8581
Inscription : dim. avr. 30, 2017 10:23 am

Re: Alain Ternational

Message par Rosco »

Florentbzh a écrit : mer. mars 04, 2026 3:35 pm Passe encore pour le dentiste....mais le proctologue, hein, il fait comment pour changer la batterie, hein? 😷 😬

Recharge par acide


Gastrique
09
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

‘If in doubt, serve more ale.’
— First lesson of the rites of healing
Répondre