MtG II : Rustiques Studies

[Islayre d'Argolh]

Pour me citer ailleurs :

je n'en ferais pas mon livre de chevet, mais elle bien moulée.

C'est super thématique, probablement techniquement réussi. Mais d'un point de vue ergonomique, c'est une catastrophe. C'est encore un set Pokemon, prévu pour la collection et les dividendes, pas pour le jeu.

Et bien pour me citer ailleurs (= discord chibi, sur a peu près le même sujet)

Désaccordial

Je ne compte pas lâcher ne serait-ce qu'un centime dans le set Marvel mais je trouve ce qu'ils ont montré super.
Et je vois des posts de partout dans la communauté des joueurs concernant Hulk commandeur.
Les gens veulent jouer avec ces cartes.

C'est du beau game design.
C'est juste le postulat de base esthétique qui est on ne peut plus clivant.
Le monde va se diviser en deux catégories : ceux qui ont la nausée à la perspective d'avoir Wolverine dans un deck Rouge/Vert (avec des elfes, des ogres et des dragons) et ceux à qui ça ne pose aucun problème.

[Jiohn Guilliann]

Ce que je veux dire, c'est que c'est super bien fait. Mais on en revient à une discussion précédente : Avant, quand on mettait une carte en jeu, on savait au premier coup d'oeil si elle était rouge, blanche ou noire. Et on n'avait qu'un board adverse à surveiller.

Aujourd'hui, quand un mec joue un elfe : la carte n'est pas verte, on ne voit pas le coût de mana, on ne peut pas lire ses capacités, le dessin ne ressemble pas à un elfe mais à Sonic sous amphets. Le temps de comprendre que la carte n'est qu'un reskin du llanowar Elf et que jouer mon Path to Exile dessus est inutile, on aurait pu jouer deux tours.

Mais pour els collectionneurs... Ce sont des merveilles de design.

[Islayre d'Argolh]

Sinon dans la série moi, moi, moi

J'ai acheté 11 quelques boosters Avatar Jumpstart parce que j'adore le concept (des boosters jumpstart) et que plus ça va plus je kiffe la série.

Bref, je voulais avoir des decks Magic + Avatar au format limité, disponibles pour du jeu apéro et sans "casser" la Beginner box.

Moralité sur l'ensemble des demi-decks j'ai looté 1 des demi-decks bleus buggés (WotC a fait une missprint sur deux demi-decks bleus qui se retrouvent avec une carte blanche dans la selection) et... 5 demi-decks contenant certaines des cartes les plus chères du set jumpstart (on est sur quelque chose de l'ordre du 75-80 balles en 5 cartes).

Et ça m'emmerde.
Je ne joue pas de cartes a plus de 5 balles en commandeur, c'est pas pour les jouer en limité, surtout que ça m'obligerait a sleever les decks...

Bref 11 un certain nombre de demi-decks achetés mais seulement 5 quelques-uns réellement adaptés au projet de départ.

Au final j'ai monté un rouge/blanc (le rouge incluant une des cartes chères - 8-9 euros actuellement - mais que j'ai eu en double, j'ai moins de scrupules à la jouer sans sleeve) et un bleu/vert (lui vraiment en mode apéro, il ne vaut rien).

Et évidemment, parce que c'est aussi ça Magic, je suis certain que le bleu/vert est beaucoup plus fort, les deux demi-decks d'origine ayant un très forte synergie entre eux.

Je vais jouer avec le midi, un collègue étant dans le même trip ^^

[agone35]

" Et ça m'emmerde.
Je ne joue pas de cartes a plus de 5 balles en commandeur, c'est pas pour les jouer en limité, surtout que ça m'obligerait a sleever les decks..."


Qu'on s'astreigne à ne jamais acheté de cartes à plus de 5 euros, je l'entends, pas de soucis.

Mais qu'on soit emmerdé d'ouvrir ces cartes et d'être "obligé" de les jouer, ça me dépasse un peu. Ce ne sont que des cartes, et d'ailleurs rien ne t'oblige à les sleever pour les jouer. Ou alors c'est parce que tu comptes les vendre sur le marché secondaire où elles ont pris une grosse valeur et qu'il faudrait qu'elles soient dans le meilleur état possible ? Mais dans ce cas c'est que tu acceptes de jouer le jeu du marché secondaire, celui-là même qui donne des prix exhorbitant à ces cartes.

Surtout que, de ce que j'ai compris, tu compte juste les jouer en format limité dans le contexte du jumpstart. Alors, où est le problème exactement ?

[Islayre d'Argolh]

Surtout que, de ce que j'ai compris, tu compte juste les jouer en format limité dans le contexte du jumpstart. Alors, où est le problème exactement ?

C'est une question d'esthétique mais aussi d'équilibre d'un jeu (quelque soit son format).
Quand j'ai acheté mes premiers boosters jumpstart Avatar j'étais dans une pure logique de magic récréatif a petit prix : 12 euros = un deck de magic semi aléatoire au format limité, peu puissant mais simple a prendre en main, jouable sans prise de tête a l'apéro.
On nous a tellement repetés que les boosters Jumpstart n'étaient pas "rentables" que dans ma tête il n'y avait pas de cartes chères en jumpstart.

Au lieu de ça j'ouvre un demi-deck Roku, je regarde la carte maîtresse et je me dit "purée, c'est hyper violent ça, je suis curieux de savoir a combien elle se vend en single"...
Bon ba voila.

C'est comme quand cet été j'ai looté un Sire of Seven Death à la régulière dans un booster Fondations.
Je ne l'ai pas mis dans mon deck Troyan pour autant alors qu'il y serait parfaitement a sa place.
Je n'aime pas l'idée de cartes aussi chères/puissantes et de leur "poids" dans un deck.

Mon identité de joueur c'est d'être un magicien "budget", c'est aussi important pour moi que de ne pas mélanger Eldraine et les Tortues Ninjas.

Pour autant j'ai du mal a revendre les cartes, je suis content de les avoir (surtout dans ce cas précis de persos issus de la série, il y a un coté collection).
Mais j'ai bien conscience que c'est très con : la logique serait de les échanger (d'une manière ou d'une autre) contre plein de cartes pas chères. Là je perds sur les deux tableaux.

[Jiohn Guilliann]

Ce ne sont que des cartes, et d'ailleurs rien ne t'oblige à les sleever pour les jouer. 

Si. La décence.

Est-ce que vous avez des cartes maudites, dans vos decks ? Je veux parler des cartes qui sont censées vous donner la victoire, ou à la limite une bonne avance, mais que vous ne pouvez jamais jouer (pas les bonnes conditions, pas piochée, pas les mana...) ?

J'ai une de ces cartes : Assemblée des nomades

Je n'ai jamais pu la jouer correctement. En général, quand je la joue, je perds. Hier, j'avais pris une bonne avance avec mon jeu soldats Boros, dirigé vers la victoire par Iroas.
J'ai 19 créatures en jeu, à chacune de mes attaques, j'augmente ce nombre. Grace à Iroas, je n'en perd pas une.
Deuxième phase principale, je lance mon Assemblée des nomades, histoire de monter le nombre à 38.
Et bien, ça n'a pas loupé : Un rase board tombe dans le tour, donc le rebond de l'Assemblée tombe à l'eau et je suis à poil. Voilà : 100% de chances que ça arrive. Je n'ai JAMAIS pu jouer le rebond de cette carte. En 13 ans. 

[agone35]

Au lieu de ça j'ouvre un demi-deck Roku, je regarde la carte maîtresse et je me dit "purée, c'est hyper violent ça, je suis curieux de savoir a combien elle se vend en single"...
Bon ba voila.

C'est comme quand cet été j'ai looté un Sire of Seven Death à la régulière dans un booster Fondations.
Je ne l'ai pas mis dans mon deck Troyan pour autant alors qu'il y serait parfaitement a sa place.
Je n'aime pas l'idée de cartes aussi chères/puissantes et de leur "poids" dans un deck.

Pour moi le jumpstart c'est un jeu rapide à jouer. Tu colle deux demi deck et roule ma poule. Dans cette optique, qu'il y ait des cartes puissantes ou pas n'a pas (ou peu) d'impact : on tombe sur la carte wtf on la joue, potentiellement on gagne, et on passe à la prochaine partie. Et rien ne dit qu'on retombe dessus à la suivante, parce qu'on n'a pas construit nous même le deck, qu'il n'est pas affuté dans l'objectif de la trouver. C'est pour ça que je suis étonné du "ca m'emmerde".
Et pour moi c'est complètement différent de construire son propre deck et de choisir chaque carte qui y entrera. Dans ce cas ne pas y inclure de cartes au-dessus d'un certain prix, c'est un choix de deckbuiling et une contrainte créative.

Pour autant j'ai du mal a revendre les cartes, je suis content de les avoir (surtout dans ce cas précis de persos issus de la série, il y a un coté collection).
Mais j'ai bien conscience que c'est très con

Magic c'est aussi un jeu de cartes à collectionner : ça na pas moins de sens de les garder par goûts que de les vendre. Je ne pense pas que tu joues à Magic pour spéculer et faire du fric (je m'avance peut-être mais je pense que tu es à l'opposé de cet état d'esprit). Tu tombes sur une belle carte (chère sur le marché secondaire, certes) et tu choisis de la garder parce que tu l'aimes : tu ne perds rien en réalité. Tu gagne le plaisir d'une jolie carte dans ta collection. Je ne vois rien de con.
 

[Islayre d'Argolh]

C'est pour ça que je suis étonné du "ca m'emmerde".

Essaie de voir ça sous cet angle : sachant que j'ai looté le demi-deck Avatar Roku ET le demi-deck Avatar Kyoshi (avec la mythic a chaque fois), s'il me prenait l'envie de les mélanger pour en faire un deck gruul/avatars, le deck (donc au format limité, 40 cartes) couterait plus cher que mon deck commandeur Korvold (100 cartes).
Et il serait probablement assez nul (les deux avatars sont plus taillés pour le commandeur que pour le limité).
Donc typiquement un deck a sleever.

Au fond ce que j'attends d'un duel en jumpstart c'est un esprit pauper/ bar cube : des cartes sans sleeves (parce que des decks valant 2 euros max) que tu peux jouer pépouze avec ta bière et tes chips, n'importe ou sans te poser de question.

Note bien que l'avatar Kyoshi, par exemple, serait très a sa place dans mon Troyan Commandeur (et Roku dans un Ruby s'il me prend l'envie de le re-monter). Mais pareil, ça me ferait chier d'avoir une carte aussi chère dans le deck (Kyoshi vaudrait quelque chose comme 25% du prix total du deck...).

[Mugen]

Au fond ce que j'attends d'un duel en jumpstart c'est un esprit pauper/ bar cube : des cartes sans sleeves (parce que des decks valant 2 euros max) que tu peux jouer pépouze avec ta bière et tes chips, n'importe ou sans te poser de question.

Mais ce n'est pas la définition qu'en a Wizards.
Du moment que tu mets des rares et mythiques pas trop dégueulasses (voire des uncos avec la Générale Krëat), un objectif de 2 euros par deck est irréaliste.

Même si évidemment c'est plus pour le joueur expérimenté que pour le débutant que ces cartes sont incluses, ce dernier étant bien incapable de voir pourquoi le Léopardeau est si bon.

[Islayre d'Argolh]

Mais ce n'est pas la définition qu'en a Wizards.

Ce que Wizards veut c'est vendre des boosters, ils ont donc besoin qu'il y ait des chase cards dans tous les produits scellés disponibles a la vente.
C'est une considération qui n'a que peu a voir avec le gameplay ce qui est particulièrement visible avec les anciens avatars justement, qui sont nettement mieux taillés pour le commandeur que pour le jumpstart limité.

C'est compliqué de sortir l'Avatar Kyoshi sur la base d'un demi-deck vert + un demi-deck random et donc, potentiellement, de juste trois cartes de ramp dans le deck complet.

Si tu veux pouvoir en faire quelque chose il faut en réalité impérativement le coupler avec un autre demi-deck vert incluant de la ramp (ce n'est pas le cas de tous les thèmes verts).
Très improbable sur la base de "j'achète deux boosters, je mélange et j'ai un deck".

Par contre tout le monde t'explique déjà comment en faire un Commandeur.

[Islayre d'Argolh]

Moi, moi, moi ce midi petite partie rapide de limité avec les jumpstarts Avatar.

Pour découvrir le format j'ai commencé avec mon deck dont je pense qu'il est le plus faible (alors qu'il est le plus cher ^^) a savoir un rouge/blanc basé sur le mélange d'un thème Hei Bai (blanc sacrifice) et d'un thème Rebellion (rouge, go wide) avec notamment le personnage de Jet.

En face mon estimé collègue et adversaire avait assemblé un deck Rouge/Vert incluant Iroh.

(EDIT 1 : les thèmes de mon camarade étaient Earth Kingdom - vert tribal alliés - et Powerful - rouge gros thons. Pour rappel la liste complète des thèmes est là)

Bon, ne nous mentons pas, ça a été très expéditif : j'ai curvé de façon quasi parfaite et mon adversaire a fait une erreur lié a notre trop grande habitude du commandeur (= jouer une carte pour sa valeur ajoutée sur le long terme sachant que vue ma sortie... ll n'y aurait pas de long terme). De plus j'ai posé l'Unco à Dix Balles au tour 5, avec deux éphémères en main.
Il n'y a pas eu de tour 7.
Cette carte n'a pas volé sa montée de prix.

Franchement, j'ai hâte de rejouer sur ce format : c'est pratique, rapide et tellement reposant...
Pas de deck building mais le choix des deux thèmes a mélanger donne quand même un sentiment d'appropriation, pas de prise de tête pour comprendre le board comme en commandeur.

J'ai retrouvé le plaisir du Magic-sur-un-coin-de-table.
Bref c'est l’expérience "Magic Apéro" que je recherchais.

Je suis content.

EDIT 2 : deuxième partie aujourd'hui 17/12 et globalement même tarif. Curve parfaite pour moi, le deck de mon pôte ne peut pas suivre. Du coup il va envisager un nouveau mélange de thèmes.

[Islayre d'Argolh]

Nous, nous, nous (mon collègue T. et moi même) continuons nos aventures jumpstartiennes avec une troisième partie ce midi, après les sandwichs.

Je garde mon Rouge/Blanc tandis que T. tente une nouvelle combinaison avec un mélange des thèmes Maître d'épée (blanc, équipement incluant une chouette version mythique de Sokka) et Sage (bleu, draw two, incluant le fameux... Haiku de Sokka* !

Combinaison particulièrement stylée, il faut bien le dire.

Premier test de ce nouveau projet et succès puisque je me fait rouler dessus : curve parfaite en face alors que de mon coté je me noie dans les terrains (je finis la partie au tour 6 avec 4 lands en main...). Ma fameuse unco-a-10-balles aurait pu me faire gagner un peu de temps mais elle se fait Meteor-sworder la tronche dans la foulée.

Hâte de faire la revanche mais ça ne sera pas tout de suite, mon collègue partant en congés quelques jours... Aaaargh.

En tout cas nous sommes tous les deux très contents de nos parties express sur un coin de table.

Devant le relatif échec du précédent mélange de T. nous avons examiné nos decks à l'aune de ce petit repère draft.

J'ai été surpris de constater que mon mélange Rouge/Blanc était vraiment très proche de l'idéal mathématique. Mon Vert/Bleu (toujours non testé) est un cran en dessous de ce point de vue (mais reste très correct, les game designers de chez WotC ont bien bossé, comme d'hab').

Cet examen technique du Vert/bleu m'a d'ailleurs permis de réaliser que le gros chat cornu présent dans le deck a essentiellement pour but d'être recyclé s'il est présent en main dans les 3-4 premiers tours...
Bon a savoir.

Dans la foulée je me suis construit un troisième deck avec les "restes" de ma collection.
J'ai donc mélangé mon seul thème noir (Renforcé : Sacrifice & marqueurs +1/+1) avec... Avatar Kyoshi (Vert, Earthbending... 22 euros en deux cartes) !
J'ai finalement franchi le rubicon et joué de la grosse cacarte (double-sleevée pour l'occasion : c'est la carte la plus chère que je joue tous formats confondus).
Mais je pense que c'est vraiment le meilleur mélange possible pour mon deck noir, celui-ci incluant Long Feng.
A tester car je ne suis toujours pas convaincu que Kyoshi puisse briller avec les seuls trois effets de ramp embarqués dans son demi-deck.

Au final trois decks sleevés (dont trois cartes double-sleevées !) qui tiennent tous dans une même deck-box commandeur : facile a transporter, donc.

Je recommande vraiment l’expérience jumpstart : une fois qu'on a un thème de chaque couleur, c'est une pratique de Magic entièrement a la cool. Récréative.

* notez la textbox...

[Jiohn Guilliann]

Bon... nouvelle expérience d'échec avec l'Assemblée des Nomades. Toutes les conditions étaient réunies pour passer à plus de 90 bestioles et gagner. Avec un deck Go Wide différent de celui qui m'a fait poster l'autre jour.
Et bien non. Le joueur juste avant moi a one shooté tout le monde.

Maudite, cette carte.

[Vorghyrn]

Haiku de Sokka*

ça m'a sauté au yeux dès que je l'ai eu dans un booster. Franchement, je pense que je pourrais me l'acheter en version alternative juste pour le style

[Islayre d'Argolh]

ça m'a sauté au yeux dès que je l'ai eu dans un booster. Franchement, je pense que je pourrais me l'acheter en version alternative juste pour le style

Tu as pratiqué un peu le limité du set ?