D&D 21 : Ogres & Otyughs

[Mahar]

Pour Dark Sun perso je partirais sur celle-là.

J'allais répondre la même chose.

En cherchant cette illustration sur le net, j'ai passé en revue pas mal d'images et oui, je dois avouer qu'intrinsèquement, aucune illustration historique de Dark Sun n'est pas transposable dans un autre univers.

Reste qu'au XXeme siècle, la rareté des ouvrages et des illustrations faisait qu'un artiste imprimait vite sa marque à un jeu où un univers. C'est peut-être cela que l'on regrette finalement : une époque avant la profusion qui nous bombarde aujourd'hui d'images à une vitesse qui nous laisse peut de marge pour les digérer...

Il y a quand même encore des jeux/univers avec des directions artistiques tranchées qui donnent de vraies orientations visuelles, je pense en particulier aux jeux comme Vaesen, MorkBorg, et même Dragonbane d'une certaine façon... D€D choisit au contraire de lisser au maximum ses visuels, ce qui m'attriste un peu même si cela ne me concerne pas beaucoup (disons que cela m'aide à ne pas me concerner car du coup je ne suis pas client...)

[Tosheros]

C'est vrai que ce sont des exemples de jeux avec une patte visuelle très forte. Je sais pas si elle serait très spécifique après. Quand tu vois une illustration de ces jeux tu identifie tout de suite d'où elles viennent, mais on pourrait s'en servir assez bien ailleurs (j'ai utilisé pas mal d'illustrations de Vaesen pour les Ombres d'Esteren).

Après Vaesen et Dragonbane sont des jeux qui sont fort construits autour de l'identité visuelle de Johan Egerkrans.
D'ailleurs le premier était à l'origine un artbook qui a été adapté en jeu de rôle (le second aussi? je sais plus).

WotC s'en vante, mais je peux comprendre que ça uniforme moins : ils font travailler plein d'artistes différents, y'a pas UNE identité spécifique et à laquelle tout le monde se colle.

Après ça peut donner des résultats intéressants, les deux illustrateurs majeurs du bouquin Eberron ont eu des partis-pris assez inattendus dans l'univers. L'un prenant un style moderne avec inspiration roman noir, l'autre se focalisant sur l'aspect médiéval-fantastique de l'architecture des cités (devenues des gratte-ciels de Poudlard), c'étaient deux styles qu'on avait pas dans les illustrations précédentes pour Eberron, mais ça a donné un résultat excellent.
A contrario, Ravenloft a voulu trancher avec les illustrations "trop claires et colorées" de l'édition précédente avec un rendu beaucoup plus sombre, et pris un parti pris étonnant mais qui m'a moins convaincu, donnant l'impression que tout est halluciné avec des couleurs fantomatiques et des ciels non-euclidiens. Ca fait sens vu le thème, mais bon, Har-Hakir ressemble plus à une planète Goa'uld qu'à un désert égyptien.

J'attends de voir l'évolution de l'univers de Dark Sun, si ces architectures extrêmes sont accompagnées des changements dans le background du jeu, et de si les autres illustrations sont aussi du même acabit ou si l'atmosphère survivaliste se retrouve quand même.
 

[Nobboc theHalfGreat]

Ca ressemble à quoi, une illustration qui ne serait pas transposable à n'importe quel univers ?

...
Je suis sur que si tu cherches un peu tu trouveras plein d'exemples.

[Kandjar]

Non mais je vois plein d'illustrations qui ont un cachet, et je vois bien ce que peut être la patte graphique des premières éditions.
Mais dans les nouvelles illustrations montrées par Morningkill ou Tosheros dans la page précédente, il y a aussi une patte particulière, une ambiance qui ne colle pas avec n'importe quel univers medfan. Le ciel sombre déjà, ça pose une atmosphère.

Quand il y a des éléments vraiment spécifiques, comme le soleil sur la couverture du bestiaire, là je vois bien ce qui les rend difficiles à réutiliser ailleurs ; mais l'exemple proposé par Islayre, je ne vois pas ce qui empêche de l'utiliser dans d'autres ambiances désertiques medfan.

J'essaie de discriminer ce qui relève de "ça ne représente pas Dark Sun" et "ça n'est pas le style de dessin auquel je suis habitué".

[Morningkill]

A vrai dire j ai vu 0 texte utilisant le trope du gras t'as riche qui se goinfre et gaspille pendant que les pauvres ou les esclaves souffrent.

J ai toujours eu le sentiment que c était plus ou moins dur selon la richesse mais qu il n' y avait pas gd monde d épargné

Attention, tu t'approches de la jurisprudence Barthez "Bernard A souffre aussi de la canicule"

Je suis d'accord avec les objections sur "les images sont trop génériques". Et je les trouve pas du tout générique, y a un aspect biomécanique biofantasy marqué sur deux d'entre elle au moins. des couleurs du désert, la deuxième m'a fait penser au dune de villeneuve (pour la monumental, pas les couleurs), donc le désert aussi.

Et ton illustration @Islayre d'Argolh est sympa, mais en la voyant sans voir ton texte j'ai pensé a planescape

C'est vrai que si on n'a pas un illsutrateur attitré et "fusionné" à la licence, ou des élements tres emblématiques..

[sk8bcn]

@Morningkill : j ai pas compris. J ai p e pas la référence

[Morningkill]

@Morningkill : j ai pas compris. J ai p e pas la référence

Tu disais "pauvre comme riches, tout le monde souffre", et ca me faisant penser à https://www.bfmtv.com/people/medias-tv/ ... 60422.html

[sk8bcn]

@Morningkill : j ai pas compris. J ai p e pas la référence

Tu disais "pauvre comme riches, tout le monde souffre", et ca me faisant penser à https://www.bfmtv.com/people/medias-tv/ ... 60422.html

Ah je vois, ok.

C est qd même dans la nature humaine de générer du bruit médiatique pour des vetilles!

Revenons à l essentiel :

Est il possible dans dark sun d avoir une telle architecture vu la pénurie de fer et l absence d esclaves ?

Je vous le demande ! Les Français veulent savoir !

[Hyldar]

Beh cela dit il reste la solution d'avance dans l'histoire avec une grande Hache (ils l'ont bien fait pour les RO), et toutes les conséquences en découlant. Révoltes d'esclaves, chute des sorciers, retour des sorciers (et de l'être aimé)... C'est DS sans être DS, avec des changements justifiables.

[Islayre d'Argolh]

Quand il y a des éléments vraiment spécifiques, comme le soleil sur la couverture du bestiaire, là je vois bien ce qui les rend difficiles à réutiliser ailleurs ; mais l'exemple proposé par Islayre, je ne vois pas ce qui empêche de l'utiliser dans d'autres ambiances désertiques medfan.

Ba si on regarde attentivement l'image et qu'on cherche a en tirer des conclusions sur le monde d'un point de vue ludico-D&D-esque il y a au moins trois points qui vont attirer l'oeil :

- Quel est le peuple du perso en premier plan ? Ce n'est manifestement ni un orque ni un goliath. Et quelle est l'arme qu'il utilise ? Une sorte de masse ? Mais taillée dans quoi ?
- Pourquoi le perso disposant de capacités magiques a t'il le majeur et l'annulaire noués de cette manière, a quoi est-ce que ça renvoie ?
- l'ambiance semble très street & low level : pas l'ombre d'une armure a l'horizon, les 4 persos semblent tous issus des bas-fonds. Que font les PJ dans ce contexte ?

Rien que ça ce n'est pas soluble dans le tout venant des univers-med-fan-au-soleil.
Si tu fais jouer Legacy of Fire, la campagne D&D 3.5/Pathfinder façon "Arabian fantasy" ça n'aura pas du tout ce rendu là.

[Kandjar]

Faut dire aussi que la résolution de l'image ne permet pas d'y voir grand chose (à moins de déjà la connaître).

Mais tu trouves vraiment que les trois images présentées par Morningkill et Tosheros sont solubles dans le tout venant des univers med-fan-au-soleil ?
Pour moi, entre le ciel sombre, l'architecture clairement désertique mais très loin de ce qu'on trouve sur Terre, la vibe post-apo, la (techno)magie cracra aux accents organiques de la première illu, l'ambiance pierre, feu et sang de la deuxième, et dans la troisième les bâtiments organo-nécromantiques et le petit groupe primitif en bas à droite, avec un humanoïde tenu en laisse... je ne sais pas si c'est Dark Sun, mais c'est pas les Émirats d'Ylaruam...

[Islayre d'Argolh]

Mais tu trouves vraiment que les trois images présentées par Morningkill et Tosheros sont solubles dans le tout venant des univers med-fan-au-soleil ?

Disclaimer : je ne connais Dark Sun que de très loin, je n'ai jamais ouvert un bouquin lié à ce setting. C'est aussi pour ça que j'aurais adoré une révision 5e a la façon du Rising from the Last War pour Eberron.

Dans ma tête, Dark Sun c'est un monde D&D en train de mourir de chaud, la magie arcanique ayant tout consumé, y compris les magies divines/clericales et primales/druidique.
Donc c'est fondamentalement un monde misérable, a 1-2 générations de la fin.
C'est dur, c'est violent, c'est Mad Max et la Route.

Du coup les illustrations 5e déjà révélées me paraissent grosso-modo hors sujet. Il y a trop de trucs, trop de grands bâtiments en parfait état de marche, trop de puissance, trop de métal.

C'est de la dark fantasy, aucun doute là dessus, mais ce n'est pas Dark Sun tel que je l'ai toujours envisagé (notamment sur la base de l'article de présentation du setting, publié dans un antique Dragon Magazine V.F. )

[Cryoban]

Dans ma tête, Dark Sun c'est un monde D&D en train de mourir de chaud, la magie arcanique ayant tout consumé, y compris les magies divines/clericales et primales/druidique.
Donc c'est fondamentalement un monde misérable, a 1-2 générations de la fin.

En gros c'est le Soudan et le Yemen de chez nous...hum je vois ce que tu veux dire.

[Nobboc theHalfGreat]

Mais tu trouves vraiment que les trois images présentées par Morningkill et Tosheros sont solubles dans le tout venant des univers med-fan-au-soleil ?

Ca pourrait etre du (mauvais) Star Wars sans probleme.

[Morningkill]

Donc c'est fondamentalement un monde misérable, a 1-2 générations de la fin.
C'est dur, c'est violent, c'est Mad Max et la Route.

Je suis pas spécialiste de darksun (j'en ai beaucoup, mais bien evidemment, je l'ai pas lu), mais clairement déjà dans les annes 90 il me semblait déjà qu - au final - ce n'était pas si sombre.

Ca me fait penser a Earthdawn, qu'on m'avait vendu dans un genre post apo, et en fait,c'est autrement plus civilisé que je m'en étais l'idée (et que je l'aurais voulu)