Daggerheart un titre Bof pour un jeu Top

[Belphégor]

Je suis en train de regarder la vidéo de Gillus (et d'ailleurs je ne l'ai pas finis au moment où j'écris ce message), au début je m'en foutais un peu de ce système parce que les trucs style D&D 5 ou Pathfinder c'est vraiment pas ma came, mais quand je l'entend en parler çà me donne vraiment envie.

Du coup j'aurais quelque question à propos de Daggerheart :

1) Est-ce que le système présupose que les PJs doivent incarner des héros gentils qui sauvent le monde ? Je demande parce que des sorties Donjonisante récente comme Cœur Vaillant imposent ce postulat. Personnellement ce n'est ni mon style, ni celui de mes joueurs car notre came c'est plutôt les protagonistes occasionnellement héroïques mais surtout égoïstes à la façon de Fafhdr, du Souricier Gris, ou encore de Conan. Les 100% good guys on réserve çà quand on fait des campagnes de Super héros.

2) Est-ce que le setting de base de Daggerheart est celui de Critical Role ou c'est deux univers différents ? 

3) Y a t'il des suppléments, officiels ou non, pour adapter le système à d'autres univers ? Je serais notamment très intéressé par une adaptation pour un univers Cyberpunk/Fantasy dans le style de Shadowrun.

  

[Fil]

1) Je  ne trouve pas que ce soit spécialement orienté "héros". Certes l'imagerie est là pour poser un aspect très positif sur les personnages, mais il y a tout à fait moyen de jouer des personnages très gris dans des ambiances plus dark. Il pourra y avoir un poil de dissonance avec certains termes proposés (utiliser de l'Espoir pour faire des choses peut être répréhensible moralement par ex.). Mais niveau règles, rien n'empêche quoi que ce soit.

2) Absolument pas. Les différents  cadres de campagne proposés n'ont rien à voir ni avec Exandria ni avec le monde de la 4e campagne. Ce sont de beaux morceaux de design qui permettent aux MJ de se lancer sans devoir se fader 30 pages sur les détails de la Baronnie de Schmülle et qui permettent de laisser bcp de champs libres aux joueurs (MJ et PJ) pour mettre leurs propres patines sur les cadres proposés. 

3) J'ai bien vu passer des choses sur reddit à propos de cadres qui s'éloigne du med-fan, mais je n'ai pas vraiment suffisamment attention que pour dire si une adaptation type Shadowrun existait.

[Poulpy]

3) J'ai bien vu passer des choses sur reddit à propos de cadres qui s'éloigne du med-fan, mais je n'ai pas vraiment suffisamment attention que pour dire si une adaptation type Shadowrun existait.

The New Unknown a été marketé comme pouvant faire de la space fantasy comme de la cyberfantasy, on verra quand on aura le produit finale entre les mains 

https://www.kickstarter.com/projects/19 ... escription

[Alkaias]

J'ai fini de lire le bouzin VF qui alterne d'excellentes idées et des longueurs bien inutiles. Zéro originalité sur les races, pardon les ascendances, mais pourquoi pas. Pas du tout convaincu par les communautés non plus.
Le système a l'air plutôt solide sur le papier même si je me vois mal demander systématiquement à mes joueurs "décris moi ton fumble, décris moi tes dégâts etc" 
J'ai en revanche été très surpris par la seule proposition de settings très succincts. Pour un jeu qui se veut grand public à la lecture, le pauvre MJ débutant ne va pas du tout savoir comment s'y prendre. Les settings sont d'ailleurs très clivant. Aucun setting neutre à la royaumes oubliés, surprenant. Y compris de voir des settings post apo ou farwest pour un jeu qui se revendique medfan.

A tester en tout cas.

[Belphégor]

J'ai en revanche été très surpris par la seule proposition de settings très succincts. Pour un jeu qui se veut grand public à la lecture, le pauvre MJ débutant ne va pas du tout savoir comment s'y prendre.

Perso j'apprécie beaucoup le fait que les settings ne s'étalent pas sur des kilomètres façon encyclopédie, et se content de mettre en avant des "propositions de jeu". Mais c'est vrai que pour un MJ 100% débutant çà risque d'être rude.

Les settings sont d'ailleurs très clivant. Aucun setting neutre à la royaumes oubliés, surprenant. Y compris de voir des settings post apo ou farwest pour un jeu qui se revendique medfan.

Justement, à titre tout à fait personnel, je crois que ce choix est tout à fait salutaire. Parce que je pense que s'il y a bien une chose dont on a pas besoin dans le paysage du JDR, c'est d'un énième univers de fantasy générique qui copie mollement les royaumes oubliés. C'est d'ailleurs le micro setting des 5 bannières enflammés qui a achevé de me convaincre de lire Daggerheart.

[Tosheros]

Idem, je trouve que juste proposer de l'ultra-générique pour illustrer ton nouveau système c'est un acte manqué.
Je vais pas me plaindre si y'a un setting de base générique avec petit effet "bac-à-sable" mignon, c'est jamais en trop, mais en vrai à peine lu c'est oublié, c'est plutôt des propositions d'univers plus marqués qui auront des chances de faire briller le système de jeu.

La high-fantasy façon Royaumes Oubliés, beaucoup de MJs vont le faire spontanément. Ici ils avaient l'option facile d'utiliser Tal'Dorei, le setting relativement générique (au premier abord) de Critical Role, mais le setting de base (les Witherwilds, celui du quickstart guide) est quand même déjà bien générique.
Les trois suivants aussi sont familiers : Game of Thrones/Dragon Age, Monster Hunter/Gloutons et dragons, Elden Ring... Bon okay pas totalement neutre mais on est loin d'une proposition révolutionnaire.

[Nightfalls]

@Belphégor tu peux aussi regarder l'actual play de Gillus, sur l'odyssée des seigneurs dragons, pour te faire une idée

[Alkaias]

Les settings ne sont pas révolutionnaires on est d'accord mais bien orientés. La preuve est qu'après lecture aucun ne m'attire !
Pour aller plus loin avec leurs annonces à la GenCon, j'ai l'impression que l'éditeur a comme positionnement de ne proposer aucun scénario/campagne pour son jeu, uniquement des settings. Là encore je suis plutôt surpris. Si je suis dans l'optique de créer mon propre scénario, ce ne sera pas pour le caler dans un de leur setting.
Je ne comprends pas bien pourquoi l'éditeur ne propose pas de scénario dans ses settings. Une fois de plus ce n'est pas du tout MJ débutant comme approche.

[kantou]

Je suis débutant en fantasy et je trouve un peu juste voir carrément impensable d'investir dans un jeu aussi cher qui ne propose aucun scénario.

[cern]

Je suis débutant en fantasy et je trouve un peu juste voir carrément impensable d'investir dans un jeu aussi cher qui ne propose aucun scénario.

il y a des scenarii sur la toile, mais pas de l'éditeur Derrington Press. Après il y a pleins de jdr pour débuter à moindre prix (Tranchons et traquons 2 en tête à mon humble avis)
 

[kantou]

J'hésitais entre old war mais qui existe qu'en vo ou partir sur daggerheart finalement se sera sûrement le starter dd5 2025 avec les royaumes oubliés.

[lockheed]

Sait on ce qui constitue l'écart de prix entre la VO et la VF ?

[polki]

la traduction ?

[Orlov]

Je relance d'un " les volumes ne sont pas les mêmes et offrent moins de possibilités d'économie d'échelle"

[Cryoban]

Je ne comprends pas bien pourquoi l'éditeur ne propose pas de scénario dans ses settings. Une fois de plus ce n'est pas du tout MJ débutant comme approche.

Daggerheart n'a pas été conçu avec les MJ débutants comme cible commerciale. Il est complexe, en particulier pour le MJ et demande une organisation documentaire au taquet car il a été pensé pour être joué online plutôt qu'autour d'une table (même si ca reste possible evidemment).
Il est, à mon avis, surtout destiné aux vieux routards qui aiment le mini-maxage et le combotage et aux fans endurci des AP de Matt Mercer