Le Western en JDR

[Léonard]

@Xaramis Oui, effectivement, le Western a quelque chose du mythe fondateur des États-Unis. Paradoxalement , il a eu plus de succès que les récits autour des premiers colons ou de la guerre d'indépendance, qui évoquent plus directement la naissance des États-Unis.
Peut-être que le Western reflète mieux des valeurs qui représentent l'idéal américain, dans l'imaginaire collectif : la liberté individuelle, le succès obtenu grâce à sa propre valeur, la force comme garante de la justice et de la prospérité...
D'ailleurs, on retrouve le même genre de valeurs dans l'autre grande mythologie américaine : les super-héros.

[Xaramis]

@Xaramis Oui, effectivement, le Western a quelque chose du mythe fondateur des États-Unis. Paradoxalement , il a eu plus de succès que les récits autour des premiers colons ou de la guerre d'indépendance, qui évoquent plus directement la naissance des États-Unis.

Sur ce plan-là, l’aspect « niveau technologique » me semble avoir son influence.
Je suis grand amateur du XVIIIe siècle, je m’intéresse beaucoup aux guerres franco-anglo-amérindiennes (ce versant de la guerre de Sept Ans) et à la « Révolution américaine » contre la couronne britannique.
Mais, sur le plan du spectacle de l’affrontement « mythologique », le duel au fusil ou au pistolet à silex à un coup (rarement deux) n’a pas le même potentiel que le dégainé éclair du six-coups ou le déluge de feu de la Winch’.
Il est difficile d’imaginer un affrontement à un contre quatre, cinq, six, au pistolet à silex ou à l’épée de cour. Sauf à aller dans le sens d’un Fanfan la Tulipe ou d’un Zorro version Banderas.
Alors qu’en western, même « non-spaghetti », une telle dramaturgie est envisageable.

Sans parler de tout un tas d’autres ingrédients, comme la dynamite, la construction du chemin de fer, l’attaque de train, le télégraphe, des types en chapeau mou et foulard poussiéreux qui croisent un gars en costume et chapeau melon, les affiches « Wanted Dead or Alive », le tout en s’asseyant sur des anachronismes de vingt ou cinquante ans.

Et jouer dans la durée est pleinement envisageable pour moi (et avec 0% de fantastique) quand je vois des séries télé comme Hell on Wheels et Deadwood, ou la série de BD Blueberry signalée plus haut dans le fil.

(Ceux qui connaissent mes étroits goûts rôlistiques ne seront pas étonnés que, au contraire, Deadlands ne m’ait jamais attiré ).

[Rosco]

Meme aux Usa le 19 eme siecle est beaucoup plus represente dans la culture populaire que le 18 eme.
Le dernier tiers du 19 eme est le plus representé.
Pourquoi à mon avis car c'est l'extension des usa pas les usa, la guerre civile et les guerres indiennes, le tout couplé avec le developement de la presse, des romans d'aventures, comme en Europe.
Sauf que la ou l'Europe idealise ses heros du 16,17,18 eme siecle, aux Usa il y a la mise en avant des figyres de la guerre civile et la conquète de l'ouest.
Lire un article sur Wild bill hickok puis un roman puis le viir eb spectacle cela marques plus l'esprit collectif

C'est l'équivalant du "Nos ancetres les gaulois", bref la création d'une mythologie nationnale

[Cassius Clef]

...des types en chapeau mou et foulard poussiéreux ...

Le western me paraît un des rares genres du cinéma étatsunien dans lequel les personnages (certains d'entre eux, du moins) sont sales. Non seulement ils suent, mais cela imprègne leurs vêtements. On devine qu'ils puent à travers la pellicule. Même leurs cheveux ne sont pas impeccables.

(Il y aurait bien aussi la guerre du Vietnam, mais la sueur et la saleté sont disent ici autre chose : ces lieux (la jungle) sont infernaux, en eux-même hostiles, et l'Occidental n'y a pas sa place.)

[Xaramis]

...des types en chapeau mou et foulard poussiéreux ...

Le western me paraît un des rares genres du cinéma étatsunien dans lequel les personnages (certains d'entre eux, du moins) sont sales. Non seulement ils suent, mais cela imprègne leurs vêtements. On devine qu'ils puent à travers la pellicule. Même leurs cheveux ne sont pas impeccables.

Je ne saurais pas dire exactement à quel moment le ciné-télé de western a glissé de la représentation de garçons vachers en chemise impeccablement repassée et foulard propre et rasés de frais, en garçons vachers transpirants, poussiéreux et pas rasés, et en "dessous" qui n'ont pas vus un bac à lessive depuis des semaines.
J'ai l'impression que certains westerns "spaghetti" ont aidé à ce passage.
 

[Mugen]

Mais, sur le plan du spectacle de l’affrontement « mythologique », le duel au fusil ou au pistolet à silex à un coup (rarement deux) n’a pas le même potentiel que le dégainé éclair du six-coups ou le déluge de feu de la Winch’.
Il est difficile d’imaginer un affrontement à un contre quatre, cinq, six, au pistolet à silex ou à l’épée de cour. Sauf à aller dans le sens d’un Fanfan la Tulipe ou d’un Zorro version Banderas.
Alors qu’en western, même « non-spaghetti », une telle dramaturgie est envisageable.

Bah, au cours de son histoire le western a beaucoup puisé dans le cinéma de Kurosawa, c'est à dire des films où l'arme principale est le katana.

[Ganelon]

Le Spaghetti et Peckinpah en l'occurrence à travers le néo-western ou le western dit crépusculaire (Boetticher, Hellman, etc).

[Cassius Clef]

Sur le site de l'université populaire des images (Upopi), on trouve une chouette infographie qui parcourt l'histoire du western des origines à nos jours. Je trouve que ça vaut le coup d’œil.