Alain Ternational

[Florentbzh]

Plus que cela, car il y a l'effet domino....pas de Daesch sans lui, par exemple.

En tout cas, là où il est désormais il doit avoir bien chaud.

[legnou]

Cécile Kohler et Jacques Paris sont "libérés" et à l'ambassade de France.

[Florentbzh]

Bon, qu'est-ce qui a été vendu ou négocié (comme d'habitude, d 'ailleurs) ? 

[legnou]

Un ou deux agents d'influence et probablement le soutien de la France au nucléaire civil.

[Florentbzh]

Franchement....entre le cycliste inconscient et eux, pourquoi toujours payer pour des irresponsables?

[lepropre]

Franchement....entre le cycliste inconscient et eux, pourquoi toujours payer pour des irresponsables?

Surement pour des questions de solidarité.

[vivien]

@Florentbzh

[Florentbzh]

Franchement....entre le cycliste inconscient et eux, pourquoi toujours payer pour des irresponsables?

Surement pour des questions de solidarité.

quelle solidarité, quand on fait mourir des gens pour cela ?

Il y a des vies qui valent plus que d'autres ?

[Macbesse]

@Florentbzh

Pas de Daesh sans l'effondrement de l'Etat en Irak, je suppose.

[Orlov]

@Florentbzh

Pas de Daesh sans l'effondrement de l'Etat en Irak, je suppose.

Je fais l'hypothèse que les yeux révulsés c'est plus au sujet de la réaction au sujet de nos deux compatriotes qui viennent d'être libérés en Iran.

[lepropre]

Franchement....entre le cycliste inconscient et eux, pourquoi toujours payer pour des irresponsables?

Surement pour des questions de solidarité.

quelle solidarité, quand on fait mourir des gens pour cela ?

Il y a des vies qui valent plus que d'autres ?

Non mais c'est le même concept que le sauveteur en montagne, mer qui prend des risques pour sauver une personne.
Ou les policiers pompiers qui sécurisent par exemple une autoroute alors que des chauffards foncent à 180 et parfois les percutent.
Je pense que l'idée derrière c'est de dire : La France n'abandonne personne quoi qu'il lui coute. C'est symbolique.
Est ce une bonne politique à chacun de sujet mais c'est pas juste une action irréfléchie je pense.
 

[Cryoban]

La France n'abandonne personne quoi qu'il lui coute.

Mouai, mais le soucis c'est que bien souvent nos tractations pour libérer des otages ont couté plus que ce qu'on peut imaginer et bien souvent le cout réel a ensuite été supporté par des innocents qui n'avaient rien a voir avec la France ou ses otages. Les finances qu'on a fourni, les regards qu'on a tourné vers ailleurs, les agents qu'on a trahi, les supports qu'on a donné dans les instances internationales se sont plus d'une fois transformé en quitus pour les pires horreur sur les populations locales par des effets de conséquences indirectes. La période des guerre du Liban fut éloquente à ce sujet, mais également ce qu'on a lâché dans la corne de l'Afrique auprès de certains mouvements qui ont utilisé notre argent pour saigner et terroriser leur population. Que ne ferait-on pas pour la vie d'un de nos concitoyens, fût-il inconscient ou simplement imbécile ? Ce business des otages, parce que c'est un business, m'a souvent posé question sans que je trouve de réponse satisfaisante en dehors d'un sentiment de profonde injustice.

[Orlov]

Je trouverais ça bien qu'on ne mélange pas tout non plus.
l'Algérie qui ne fait pas partie des destinations fortement déconseillées (à l'exception du désert) par le Quai d'Orsay, cela n'a pas empêché que les autorités algériennes prennent en otage deux ressortissants français.

[Florentbzh]

Surement pour des questions de solidarité.

quelle solidarité, quand on fait mourir des gens pour cela ?

Il y a des vies qui valent plus que d'autres ?

Non mais c'est le même concept que le sauveteur en montagne, mer qui prend des risques pour sauver une personne.

Ah non, ce sont de mauvais exemples....lorsqu'on a des inconscients qui contredisent des recommandations, outre leur vie c'est tout de même celles des autres qui est directement menacée....les exemples pullulent et sont très souvent français car les ravisseurs savent que la France paie toujours les rançons (malgré ses dénégations), contrairement aux anglo-saxons par exemple....

Qu'on se souvienne de la polémique en Afghanistan (Taponier et Guesquière otages n'ayant pas écouté les gens sur place), du couple en "lune de miel" au Burkina-Fasso (leur guide mutilé et dépecé, deux commandos Hubert tués pour les sauver...et en plus,comble de l'ingratitude ou du je m'en foutisme, ce couple n'a jamais daigné contacter ou remercier les familles des victimes, on les attend de pied ferme du côté de Lorient ), de l'opération Tanit où ce jeune couple (avec enfant en bas âge  !!) a fait fi des recommandations explicites de la Marine Nationale pour finir aux mains de pirates...le jeune skipper, Florent comme moi, a été abattu dans l'altercation entre les commandos et les pirates et sa femme n'a rient trouvé de mieux pour remercier ses sauveteurs....que d'aller en justice contre eux !!(Le Florent s'est dressé devant l'équipe d'intervention en disant "ne tirez pas".....les autres passagers ont eu de la chance car les commandos de marine ont des règles plus strictes que les excellents SAS GB qui eux tirent sur tout ce qui est debout)....dans ces cas-là, on est proche de la mise en danger de la vie d'autrui...pour en revenir à la  comparaison mer ou montagne, Alain Bombard avait été traduit en justice lors de l'affaire de la barre d'Etel (9 morts), et pourtant c'était quelqu'un d'expérimenté (et de charmant, d'ailleurs), les temps ont changé, il faut croire.

Dans le cas de l'Iran, on sait depuis 1979 que leur politique est celle de l'otage et on trouve un jeune franco-allemand qui ne trouve rien de mieux que d'aller faire du cyclo-tourisme là bas.....et, pour les deux otages relâchés, même motif même punition....

Dans les exemples que tu donnes, on peut trouver quelqu'un pris dans une avalanche, un grain en mer ou autre et, même si parfois on peut y trouver de l'imprudence, il y a des sauveteurs , qui risquent certes leur vie, mais dont c'est le métier....pour ces imprudents cités plus haut, c'est de l'insconscience pure et simple avec un côté bisounours à Jurassic Park...et ce n'est pas la vocation initiale des commandos de marine, par exemple, d'aller jouer les sauveteurs.

Même s'il n'y a pas de vies directement en jeu, avec  des moyens considérables gaspillés, ces tractations non seulement sont très coûteuses sur le plan diplomatique (déjà que la diplomatie française est en lambeaux ) mais sur le plan géopolitique aussi, comme le dit Cryoban dans la citation ci-dessous.....sans parler que l'Iran, comme le confiait un diplomate du Quai, aurait bien tort de ne pas continuer sur cette ligne, vu que cela marche à tous les coups avec la France.....et qu'en plus, l'Iran fait une fixation sur la France, pas seulement parce que comme certains groupes terroristes déclarent, la "France est le ventre mou en Europe de l'Ouest" (ce qui peut d'ailleurs être discuté) mais aussi parce qu'on lui prête une grande influence sur le monde occidental (et cela aussi peut être discuté  )

@Cryoban 

 Mouai, mais le soucis c'est que bien souvent nos tractations pour libérer des otages ont couté plus que ce qu'on peut imaginer et bien souvent le cout réel a ensuite été supporté par des innocents qui n'avaient rien a voir avec la France ou ses otages. Les finances qu'on a fourni, les regards qu'on a tourné vers ailleurs, les agents qu'on a trahi, les supports qu'on a donné dans les instances internationales se sont plus d'une fois transformé en quitus pour les pires horreur sur les populations locales par des effets de conséquences indirectes. La période des guerre du Liban fut éloquente à ce sujet, mais également ce qu'on a lâché dans la corne de l'Afrique auprès de certains mouvements qui ont utilisé notre argent pour saigner et terroriser leur population. Que ne ferait-on pas pour la vie d'un de nos concitoyens, fût-il inconscient ou simplement imbécile ? Ce business des otages, parce que c'est un business, m'a souvent posé question sans que je trouve de réponse satisfaisante en dehors d'un sentiment de profonde injustice.

Bien dit camarade 

Mais le Liban c'est quand même LE cas d'école,un des sommets de la lâcheté....on a quand même prévenu les terroristes du Drakkar qu'on allait riposter histoire qu'ils puissent s'enfuir (on avait 58 morts français quand même...) et refilé la légion d'honneur à l'assassin de l'ambassadeur de France, le tonton de Bachar.....plus cynique, tu meurs....

Par contre, pour la dernière phrase, le choix est vite fait....sans prendre pour autant les méthodes Russes au Liban (il y a eu un kidnapping et après les terroristes ont vite compris, vu la réponse), la fermeté paie toujours.
 

[Florentbzh]

Je trouverais ça bien qu'on ne mélange pas tout non plus.
l'Algérie qui ne fait pas partie des destinations fortement déconseillées (à l'exception du désert) par le Quai d'Orsay, cela n'a pas empêché que les autorités algériennes prennent en otage deux ressortissants français.

Par chez moi, on a un vieux dicton...."si vous courbez l'échine, vous trouverez toujours quelqu'un pour vous grimper sur le dos"