[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[le Zakhan Noir]

en tout cas Trump peut dire ce qu'il veut, il est quand même impacté par la décision de la Cour suprême de déclarer les augmentations sauvages de droit de douane  illégales...

Il a demandé à plusieurs pays d'intervenir dans le détroit d'Ormuz... mais sans finir sa phrase avec le sempiternel  "et si vous refusez, c'est +50%!!! "   Il y a quelques mois, il l'aurait dit, clairement

[Guigui]

Il a demandé à plusieurs pays d'intervenir dans le détroit d'Ormuz... mais sans finir sa phrase avec le sempiternel  "et si vous refusez, c'est +50%!!! "   Il y a quelques mois, il l'aurait dit, clairement

Oui, enfin, à la place il a dit "et si vous refusez, ça va très mal se passer pour l'OTAN" (en s'adressant aux pays membres). C'est pas fondamentalement mieux... :-/
 

[Qui Revient de Loin]

l'Otan étant une alliance défensive...

[gibus]

D'ailleurs il me semble qu'il n'a pas demandé mais qu'il a exigé 

[Qui Revient de Loin]

On attends que la Chine et les pays du Golfe bougent...

[le Zakhan Noir]

Il a demandé à plusieurs pays d'intervenir dans le détroit d'Ormuz... mais sans finir sa phrase avec le sempiternel  "et si vous refusez, c'est +50%!!! "   Il y a quelques mois, il l'aurait dit, clairement

Oui, enfin, à la place il a dit "et si vous refusez, ça va très mal se passer pour l'OTAN" (en s'adressant aux pays membres). C'est pas fondamentalement mieux... :-/

ben si c'est mieux...  il va faire quoi, attaquer l'Otan? Ca c'est quand même du flan ... alors que les droits de douane, il le faisait vraiment (au moins temporairement)
 

[Cryoban]

D'ailleurs il me semble qu'il n'a pas demandé mais qu'il a exigé 

Ça montre bien comment ce président mafieux perçoit les relations internationales. Les alliés des US sont des vassaux qui doivent accomplir leurs obligations d’allégeance lorsque le seigneur lige l’exige.
Quelqu’un lui dit qu’on a déjà mis plusieurs fois l’Europe à feu et à sang juste parce qu’on avait pas envie d’obéir au suzerain ?

[Kyorou]

Après, on peut difficilement ignorer qu'il a mis un bon coup de turbo à l'impérialisme US, le peace president. Mais n'est-il pas tout simplement plus honnête/moins subtil que ses prédécesseurs. Les relations US-reste du monde ont ressemblé à un beau racket à la protection depuis quoi, 8 décennies ?

[Arthus]

Il a demandé à plusieurs pays d'intervenir dans le détroit d'Ormuz... mais sans finir sa phrase avec le sempiternel  "et si vous refusez, c'est +50%!!! "   Il y a quelques mois, il l'aurait dit, clairement

Oui, enfin, à la place il a dit "et si vous refusez, ça va très mal se passer pour l'OTAN" (en s'adressant aux pays membres). C'est pas fondamentalement mieux... :-/

ben si c'est mieux...  il va faire quoi, attaquer l'Otan? Ca c'est quand même du flan ... alors que les droits de douane, il le faisait vraiment (au moins temporairement)
 

Non, il fait selon moi planer le spectre d'un retrait des US de l'alliance (façon OMS), et donc une disparition du parapluie (symbolique ou pas c'est une autre question) américain au-dessus de l'Europe au moment du conflit en Ukraine alors que l'Europe ne peut pas compenser l'appui américain en Ukraine, notamment au niveau renseignements.

Ce qui est, toujours selon moi, l'une des causes principales de l'acceptation du "Deal" sur les droits de douane à 15% par l'UE vendus comme une "victoire" alors même que Trump recevait dans son golf et pas en terrain neutre.

Par ailleurs, cela va dans le sens d'une réflexion que je m'étais faite il y a quelques mois : si Trump a demandé aux membres de l'Otan d'augmenter leurs contributions et (via Hegseth notamment) d'être plus autonomes, ce n'est peut-être pas seulement pour permettre à l'industrie de l'armement US de récupérer les investissements européens, mais peut-être aussi pour pouvoir compter sur le soutien de ses alliés en cas de conflits futurs.

Et de ce point de vue, l'Otan est peut-être une alliance défensive, mais un casus belli, ça se crée...

Je partage donc le point de vue de @Guigui que ce n'est pas fondamentalement mieux que les tariffs....

[Qui Revient de Loin]

La guerre au Moyen-Orient « n’est pas une affaire de l’OTAN », dit Friedrich Merz en réponse à Donald Trump

« Nous ne participons pas à cette guerre » avant laquelle « les Etats-Unis d’Amérique et Israël ne nous ont pas consultés », a déclaré le chancelier allemand, qui recevait le premier ministre néerlandais, Rob Jetten, à Berlin.

« Cela signifie aussi que, tant que la guerre se poursuit, nous ne participerons pas à garantir la liberté de navigation dans le détroit par des moyens militaires. Cette guerre n’est pas une affaire de l’OTAN », a poursuivi Friedrich Merz, rappelant que son secrétaire général, Mark Rutte, « l’a déjà souligné ».

[Cryoban]

Les relations US-reste du monde ont ressemblé à un beau racket à la protection depuis quoi, 8 décennies

Oui mais le racket ce n'est pas la même chose qu'une allégeance féodale ; )

[gibus]

D'ailleurs il me semble qu'il n'a pas demandé mais qu'il a exigé 

Ça montre bien comment ce président mafieux perçoit les relations internationales. Les alliés des US sont des vassaux qui doivent accomplir leurs obligations d’allégeance lorsque le seigneur lige l’exige.
Quelqu’un lui dit qu’on a déjà mis plusieurs fois l’Europe à feu et à sang juste parce qu’on avait pas envie d’obéir au suzerain ?

Exactement ! J'espère qu’aucun dirigeant européen ne va répondre positivement à son injonction, comme l’a dit Merz il a commencé cette guerre sans avertir ses "alliés", alors qu’il se débrouille... après tout  America First, qu’on aille pas se mêler à  ce bourbier qui s’annonce. 
 

[Guigui]

ben si c'est mieux...  il va faire quoi, attaquer l'Otan? Ca c'est quand même du flan ... alors que les droits de douane, il le faisait vraiment (au moins temporairement)

Attaquer l'OTAN non, mais s'en désengager, le vider de sa substance... L'OTAN sans la puissance militaire des USA, c'est une coquille vide et ce serait une très mauvaise nouvelle pour l'Europe, avec la menace russe qui n'est pas près de se dissiper.

Les droits de douane ont fait couler beaucoup d'encre et ont fait très peur au début, et finalement on s'aperçoit que ce n'est pas grand chose : un peu moins de commerce, et on voit maintenant que ce sont les entreprises et les consommateurs américains qui en supportent l'essentiel de la charge (à plus de 90%). C'est juste un impôt pour renflouer les caisses de l’État fédéral. Personnellement, ce que Trump peut faire (ou ne pas faire) avec l'OTAN s'il écoute un peu plus Vance (qui est isolationniste) que Rubio (qui est atlantiste), m'inquiète beaucoup plus que ces droits de douane débiles.
 

[Nightfalls]

Attaquer l'OTAN non, mais s'en désengager, le vider de sa substance... L'OTAN sans la puissance militaire des USA, c'est une coquille vide et ce serait une très mauvaise nouvelle pour l'Europe, avec la menace russe qui n'est pas près de se dissiper.

Vu que c'est déjà le cas, on ne craint plus grand chose de ce côté-là

[legnou]

Il y a un coup de provo interressant pour la Chine : réponde favorablement a la demande de Trump et escorter militairement les pétroliers plein de pétrole iranien qui lui sont destinés en paradant tranquillement devant les ricains et le monde. Et accessoirement proposer d'escorter aussi ceux des pays asiatiques en laissant entendre que les américains n'ont visiblement pas les moyens de garantir la libre circulation...