Dragon Warriors alias Terres de Légende

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Berzerk
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Berzerk »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. mars 22, 2024 12:36 pm Je pense qu'on peut mais cela demande un certain bagage en game design et une capacité a se mettre au service de l'existant.
Oui, c'est vrai  ;)
 
Isatis a écrit : ven. mars 22, 2024 1:15 pm Sans tomber dans la nostalgie à tout crin, je pense comme Islayre qu'il ne manquait pas grand chose pour modifier le système existant tout en restant dans l'esprit d'un jeu d'initiation pour un public jeune, tout en ayant un lore attrayant et évolutif pour les plus anciens (qui de toute façon refont tous leurs règles à leurs sauces donc pourquoi se prendre la tête pour eux :lol: ).
Encore d'accord ;) .
 
Isatis a écrit : ven. mars 22, 2024 1:15 pm Ca me fait penser à un autre jeu-nostalgie med-fan à base de D20 qui à été refondu en le complexifiant il y a quelques années : l'Oeil Noir.
Et je viens
de lire les critiques du Grog sur les ouvrages de base : l'accueil est relativement mitigé.
Oui, excellent exemple (et grande déception pour ma part, j'y aurai bien rejoué à mon premier jeu de rôle.... :( ) et là encore, si j'y joue, c'est avec d'autres règles tout en utilisant les excellentes ressources de l'univers ! :rolleyes: 
 
Isatis a écrit : ven. mars 22, 2024 1:15 pm (Moi qui me disait que cette ré-édition allait faire baisser les prix des éditions Gallimard d'occasion, j'ai comme l'impression que ça va avoir l'effet inverse.) [img]data:image/gif;base64,R0lGODlhFwAZAKIGAAAAACkpKd69EPfeIf/nOf///////wAAACH5BAEAAAYALAAAAAAXABkAAAN+aLps0DCuJysD1FqsL8yZxE3UuJFT55SoyiqhKldYPa9CnpubPvy62CcQ0BEIg+CmUCAGAM6nkMQsAKpXJu+SZRKr2ilGACUeowBy7JEeHN/vJNlBGgvccKS8xhYc7XlHOwCCY252fjUEQYRJiH0CRTmSkHM2MGk6anUbfBUJADs=[/img]
:bravo:

Bah ! à voir, ce qu'il va en sortir de cette nouvelle édition des terres de légendes, qui sait, une bonne surprise ;).

Ps

J'arrête là mes digressions pour ne pas polluer le fil, merci pour vos échanges ;) .


 
Le narratif, c'est fantastique ! :D

Mon blog sur le jdr en solo : https://herossolitaire.blogspot.com/
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cdang
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par cdang »

Berzerk a écrit : ven. mars 22, 2024 12:27 pmcar on ne demande pas forcement un esprit "2024"
Je ne pensais pas à un soi-disant « esprit 2024 » mais plutôt a fait qu'en 2024, on a un recul sur la maniabilité des règles et l'impact sur ce qui se passe à la table qu'on n'avait pas forcément dans les années 1980.

Isatis a écrit : ven. mars 22, 2024 1:15 pmCa me fait penser à un autre jeu-nostalgie med-fan à base de D20 qui à été refondu en le complexifiant il y a quelques années : l'Oeil Noir.
Là, le problème est légèrement différent. L'Œil noir est un jeu qui a été publié en continu en Allemagne et en est à sa 5e édition. C'est la 5e édition qui a été traduite, c'est pas un bidouillage des règles de 1984. C'est une 5E et pas un OSR.
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Cryoban »

Isatis a écrit : ven. mars 22, 2024 1:15 pm les plus anciens (qui de toute façon refont tous leurs règles à leurs sauces donc pourquoi se prendre la tête pour eux

The emperor approves! Seal of Wisdom acquired!
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Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par frogeaters »

Mahar a écrit : jeu. mars 21, 2024 9:21 pm
La question est : quel est l'objectif de l'éditeur ?

Si nous sommes déjà 7 membres du forum CasusNo a nous être exprimés sur ce kit de démo, et à avoir tous peu ou prou le même ressenti, c'est peut-être qu'il y a vraiment un problème. Je suis prêt à mettre les mains dans le camboui pour aider à changer les choses si vous êtes convaincus qu'on peut rendre meilleure votre version, à condition d'avoir une idée précise de votre objectif.

En revanche je n'ai pas de temps à perdre pour convaincre l'éditeur que ma démarche est fondée. Si vous n'êtes pas convaincus par une statistique de 100% de mécontents sur un panel de quelques connaisseurs qui sont par ailleurs tous des rôlistes chevronnés amateurs de game-design à des degrés divers, alors je passerai simplement mon chemin et je me ferai mon Terres de Légendes à moi dans mon coin, pas de souci.
Malheureusement, je dispose de peu de temps pour répondre à tout le monde car je me prépare pour Ludinord, où je vais justement animer des parties d'initiation au jeu Terre de Légende. Je m'excuse par avance car cela va être un peu sauvage.
 Dans toutes mes parties, les retours ont été 100% positifs. Certains ont même été tellement enthousiasmés par le jeu qu'ils sont devenus relecteurs et playtesteurs. Je pense particulièrement au FIJ de cette année, où Dave Morris était justement présent. Un joueur totalement débutant, qui m'a prévenu que D&D 5e était trop compliqué pour lui et qu'il cherchait précisément un JDR à maîtriser avec ses amis. À la fin, il a été ravi ; il a maîtrisé une partie avec six PJ, et ils se sont tous amusés.
 Donc non, l'objectif n'est pas d'attirer uniquement les vétérans comme nous, mais de séduire une nouvelle génération.


 
oneyed jack a écrit : ven. mars 22, 2024 11:13 am Exemple
Un chevalier de niveau 1 (Attaque 15) qui combat un Gobelin (Parade 7) avait autrefois 8 chances sur 20 de le toucher (15-7 = 8 ). C'était déjà très peu : 40% de chances.
Aujourd'hui ce même chevalier qui attaque à l'épée (D8) et qui jette donc 2D6+1D8 pour faire 8 ou moins, n'a plus que 20% de chances de le toucher.
Checkez par vous-même sur Anydice avec ce code : output 2d6 + 1d8 https://anydice.com/
En effet, avec 3D, il n'y a plus la possibilité d'obtenir un 1 ou un 2, et un triple 1 arrive une fois par an (1 chance sur 216 avec 3D6).

Ton exemple est biaisé. Dans la première édition, un chevalier a 13 en attaque, et non 15 comme dans notre édition.

Cela me permet de rebondir sur le débat entre l'usage du D20 et celui de 2D6 plus un modificateur. Je comprends bien qu'un côté offre une distribution linéaire et l'autre, une distribution courbée. Mais, lorsque vous esquivez, ce qui implique un test de 2D10, préférez-vous vraiment votre D20 sous prétexte que les statistiques sont meilleures ? Et quand le MJ demande un jet sous la force avec 3D6, vous refusez ?
 C'est ce point que je ne parviens pas à comprendre. Dave Morris propose différents types de jets selon les circonstances, mais toujours avec les mêmes caractéristiques : 1D20, 2D10, ou 3D6 (pouvant varier jusqu'à 5D). Pour simplifier, j'ai choisi 3D6, afin de me rapprocher du système des Épées de Légende, et vous critiquez ce choix. Mais alors, si j'avais opté pour le D20, m'auriez-vous dit que ça ne convient pas non plus, préférant les 2D10 pour des raisons statistiques ?

 
Islayre d'Argolh a écrit : ven. mars 22, 2024 12:36 pm
AMHA il y avait déjà moyen de faire beaucoup de chose avec le dragon warriors d'origine juste en bougeant le plus délicatement possible la base statistique du jeu.
On sous-estime toujours l'effet que peut produire l'agrégation de micro-modifs, pour privilégier les grosses refontes (plus valorisantes pour le wanabe game designer).
Dans le cas présent, bien qu'il y ait eu beaucoup à refaire, nous n'avons pas modifié le game design fondamental : les caractéristiques sont toujours présentes, le principe des aptitudes paires (attaque/parade) est maintenu, on perd toujours des PV, et dégainer une arme reste une action. La principale différence est que, auparavant, il existait trois types de jets, et j'ai choisi d'en sélectionner un seul pour éviter les hésitations entre 1D20 et 2D10.
 Auparavant, un personnage touchait automatiquement à l'arc, puisqu'on n'esquivait pas les flèches. J'ai décidé qu'un jet d'attaque devrait être réalisé contre l'esquive pour toucher. Est-ce vraiment préjudiciable ?
 Avant, la protection offerte par une armure était une difficulté à surpasser, mais dans d'autres cas, elle se soustrayait aux dégâts. J'ai opté pour la soustraction systématique, comme dans L'Épée de Légende. Est-ce vraiment problématique ?
 Quant à la corruption, elle était gérée par un tableau avec des points de corruption à droite et à gauche, compliqué par le statut qui avait un effet similaire. J'ai eu l'idée d'adopter une mécanique qui fonctionne très bien, celle des paires d'aptitude, rendant la corruption plus simple à gérer. Est-ce vraiment une erreur ?

 
Mahar a écrit : jeu. mars 21, 2024 9:21 pm
Ce que j'essayais de défendre c'est "l'esprit" du système de base. Un jeu simple, didactique, facile à prendre en main pour un novice, dans un univers inspirant et un peu effrayant, différent du med-fan classique à la D&D (le charme britannique, sans doute).
Nous ne modifions pas l'univers ; les scénarios et leur ambiance demeurent intacts. Dave nous a même offert des scénarios inédits qui s'éloignent largement du classique schéma porte-monstre-trésor. Par exemple, dans le scénario 'Le Territoire des Ombres', le collecteur d'impôts ne se promène plus seul avec ses sacoches remplies d'or. Un autre ajustement concerne l'intrigue, qui est essentielle, une lettre était cachée dans le pommeau de l'épée du collecteur d'impôts, qu'il serrait fort dans sa mort. Après avoir mené ce scénario des dizaines de fois, j'ai constaté que personne ne pensait à dévisser le pommeau. Cependant, depuis que j'ai ajouté un indice mentionnant que le pommeau se dévisse lorsqu'ils retirent la main du collecteur, les joueurs comprennent immédiatement toute l'intrigue avec la lettre !
 
 
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oneyed jack
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par oneyed jack »

frogeaters a écrit : ven. mars 22, 2024 3:53 pm
oneyed jack a écrit : ven. mars 22, 2024 11:13 am Exemple
Un chevalier de niveau 1 (Attaque 15) qui combat un Gobelin (Parade 7) avait autrefois 8 chances sur 20 de le toucher (15-7 = 8 ). C'était déjà très peu : 40% de chances.
Aujourd'hui ce même chevalier qui attaque à l'épée (D8) et qui jette donc 2D6+1D8 pour faire 8 ou moins, n'a plus que 20% de chances de le toucher.
Checkez par vous-même sur Anydice avec ce code : output 2d6 + 1d8 https://anydice.com/
En effet, avec 3D, il n'y a plus la possibilité d'obtenir un 1 ou un 2, et un triple 1 arrive une fois par an (1 chance sur 216 avec 3D6).
Ton exemple est biaisé. Dans la première édition, un chevalier a 13 en attaque, et non 15 comme dans notre édition.

D'accord, mais ça ne corrige pas le problème.
Un chevalier de niveau 1 avec 15 en Attaque a donc 20% de toucher un gobelin. Une fois sur 5.
Le gobelin qui riposte avec son 13 en Attaque, face à la Parade de 7 du Chevalier, et qui manie un glaive (il doit obtenir 6 ou moins avec un jet sous 3d6) descend encore plus bas avec 16% de chances de toucher (au lieu de 30% avec un D20).

C'est un problème majeur pour moi qui nécessite un équilibrage, quitte à baisser de 2 ou 3 points les valeurs de défense de tout le monde, et de partir sur un D20.

 
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cdang
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par cdang »

frogeaters a écrit : ven. mars 22, 2024 3:53 pm  Donc non, l'objectif n'est pas d'attirer uniquement les vétérans comme nous, mais de séduire une nouvelle génération.
Attention, il y a un biais là.

Les vétérans sont justement des gens qui ne veulent plus se fader des systèmes compliqués et sont donc à la recherche de simplification.

Et les vétérans sont aussi des gens qui ont une longue expérience de diverses mécaniques, et de leur impact à long terme et pas simplement sur un scénar d'initiation qui tourne en boucle.

Bref, tu as fait là un ad hominem. Tout le monde exprime ici son avis avec bienveillance et dans l'intérêt du projet.

frogeaters a écrit : ven. mars 22, 2024 3:53 pm Dave Morris propose différents types de jets selon les circonstances, mais toujours avec les mêmes caractéristiques : 1D20, 2D10, ou 3D6 (pouvant varier jusqu'à 5D). Pour simplifier, j'ai choisi 3D6, afin de me rapprocher du système des Épées de Légende, et vous critiquez ce choix. Mais alors, si j'avais opté pour le D20, m'auriez-vous dit que ça ne convient pas non plus, préférant les 2D10 pour des raisons statistiques ?
[...]
La principale différence est que, auparavant, il existait trois types de jets, et j'ai choisi d'en sélectionner un seul pour éviter les hésitations entre 1D20 et 2D10.
Il ne s'agit pas de préférences. Il s'agit du résultat à la table.

Sur une poigné de jets, peu importe les probas en fait ; tu tapes, tu foires, ça arrive, ça fait partie du jeu, c'est aussi comme ça dans la vraie vie. Mais sur une dizaine de partie, si le chevalier s'aperçoit qu'il ne combat pas avec l'efficacité à laquelle il s'attendrait, il va y avoir une dissonance ; le chevalier est censé se comporter de manière héroïque, il va se mettre à fuir comme la piétaille levée pour l'occasion. L'effet à la table sera négatif.

Après, il y a deux différences importantes entre un dé (1d20) et la somme de plusieurs dés (2d10 ou 3d6) :
  • avec une proba linéaire (1d20), il est facile pour le joueur ou la joueuse d'estimer ses chances avec un peu d'expérience (je ne parle pas de calcul de probas mais bien d'habutides de jeu) ; avec une proba présentant un pic, c'est beaucoup plus compliqué (il y a une grosse différence entre 10 et 11, et très peu de différence entre 19 et 20 ce qui est contre-intuitif) ;
  • plus tu as de dés, plus les résultats des jets seront similaires (théorème central limite), tu as moins de variabilité.
Il ne s'agit pas de dire que l'un est mieux ou pire que l'autre ; juste, il faut en être conscient et faire le choix volontairement. Si Gygax est allé chercher le d20 pour remplacer le d6, c'est justement parce que le problème se posait : dans ses parties de wargame, sur la durée, il a fait le choix d'avoir plus de variabilité — une plus grande fourchette de résultats possibles (1-20 au lieu de 1-6), autant de chance d'avoir un petit, un moyen ou un gros score (1d plutôt que 3d) —, c'était vraiment un choix de conception.

oneyed jack a écrit : ven. mars 22, 2024 4:07 pm C'est un problème majeur pour moi qui nécessite un équilibrage, quitte à baisser de 2 ou 3 points les valeurs de défense de tout le monde, et de partir sur un D20.
De manière générale, il me semble que limiter la défense est le choix majoritaire de conception dans les jeux récents.
Dernière modification par cdang le lun. mars 25, 2024 1:27 pm, modifié 3 fois.
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Islayre d'Argolh »

frogeaters a écrit : ven. mars 22, 2024 3:53 pmEst-ce vraiment préjudiciable ? (...) Est-ce vraiment problématique ? (...) Est-ce vraiment une erreur ?

Je ne suis pas capable de te donner une réponse pertinente sur le sujet, n'ayant aucune des connaissances techniques spécifiques nécessaires à l'établissement d'un diagnostique (ma remarque initiale était d'ordre plus général).

Ce que je peux te dire par contre, d'auteur à auteur, c'est que si Mugen, Nolendur et One eyed Jack tombaient d'accord pour me dire qu'il y a un gros souci avec le moteur de résolution d'un de mes jeux/projets, je prendrais vraiment le temps d'en discuter et d'affiner, tout en me préparant psychologiquement a l'éventualité de revoir ma copie.

Bon courage à toi dans tous les cas :bierre:
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Sygénème »

cdang a écrit : ven. mars 22, 2024 4:11 pm plus tu as de dés, plus les résultats des jets seront similaires (théorème central limite), tu as moins de variabilité.

Tiens, moi çà me séduit : moins de critiques, ce qui est facile réussi plus souvent, ce qui est difficile rate plus souvent...

Après effectivement, il faut que ce qui est sensé être facile dans "l'idée" le soit effectivement dans "les stats".
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par ikaar »

J'avais déjà posé naïvement la question du choix des d6, on m'avait dit que c'était pour coller à épée de légende, je fais confiance.
Le d20 ou les 2D10, si on préférait une cloche, avaient ma préférence. Mais je peux comprendre que c'est uen question de goût.

Au-delà du goût, et comme le signale tout le monde, il y a un problème important de probabilités, surtout que vous énoncez préférez "la réussite" (et donc la favoriser), alors que STATISTIQUEMENT c'est l'inverse qu'il se produit. Votre intention est louable, nous préférons tous aller vers plus de réussite et donc éviter l'enlisement des tests et des combats, mais la résolution choisie est contraire à votre intention.
Anydice, en plus de donner les courbes, permet de simuler sur des centaines de jets de dés, faites le, vous allez vite constater le problème que nous soulevons tous. Tous les concepteurs de jeux que j'ai rencontrés s'en sont servi à un moment pour simuler la pertinence de leur système.

Sans vouloir faire le CV de tout le monde, Islaire est sans doute l'expert 3.5 le plus fiable en France et a passé des années à équilibrer la mécanique, tester des options et voir ce que cela induisait, James Tornade est reconnu pour la qualité de brigandyne et de faces (et de deepsyx), avant tout sur la pertinence et la justesse de leurs mécaniques respectives, ajustant aux petits oignons les bases de warhammer et de Savage world (et d'heroquest donc). Les terres de Légende ne sont ni de la 3.5 ni un dérivé de warhammer, certes, mais leur travail respectif témoigne de leur capacité à percevoir avec justesse la pertinence des mécaniques et / ou l'ensablement de celles-ci.
Comme bcp ici, ils sont fans des terres de légende, à telle point que ces dernières sont clairement citées comme influence de brigandyne.

J'ai souscrit à la plus grosse version de a souscription, ajoutant encore l'option pour des ouvrages couvertures rigides, alors que j'ai tjs mes 6 livres TdL folio, j'ai vu la qualité de votre travail sur Fable lands, ce qui me laisse encore avoir confiance et espoir, j'espère que vous nous entendrez. Nous ne prétendons pas être meilleurs, il est heureux que vous fassiez des tests, mais ce que nous avançons dépasse la simple intuition. C'est une expérience roliste avancée qui parle.

Je reste persuadé, pourtant, qu'il y a de bonnes idées qu'il suffira de huiler. Retrouver des % honorables n'est probablement pas compliqué en l'état, il s'agit d'ajustements, il ne s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain. James Tornade a déjà suggéré des pistes simples.

Au-delà de la nostalgie, j'aimerais vraiment voir à nouveau briller les terres de Légendes, au-delà même des scores du financement participatif. C'est un excellent jeu. J'espère que vous ferez les ajustements nécessaires, car il est évident que sans cela d'autres le feront naturellement à leurs tables de jeux mais considéreront finalement le produit final comme lacunaire, sur des points rédhibitoires qui constituent le coeur de la mécanique de jeu. On est loin alors des ajustements cosmétiques auxquels se livrent nombre de rôlistes pour coller à la préférence de leur table. S'il faut changer le coeur pour un problème de %, il y a maldonne.
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Sygénème »

Petite nouvelle d’avancement en provenance de la newsletter ulule : je pense qu’il reste de la marge pour faire changer des choses :

Alkonost a écrit :Les Terres de Légende

Patrick a récemment publié des nouvelles détaillées du projet. Vous avez reçu un lien vers le Kit d’initiation. Je précise que ce kit n’est pas maquetté comme le seront les livres, n’est pas définitif, ne contient aucune illustration et que ses infographies (croquis, fiches de personnage) ne sont que des esquisses faites en dehors de nos logiciels d’édition. Ce kit n’est pas non plus un des livres, ni une suite d’extraits. Il est un résumé, et les textes qu’il contient sont eux-mêmes des résumés. Ce ne sont pas ces lignes que vous lirez dans vos livres imprimés. Il a pour but de :
  • vous montrer les quelques changements dans les règles ;
  • vous permettre de commencer à jouer ;
  • vous donner de la matière pour nous faire des retours : c’est tout l’intérêt de ce financement participatif 😃.
Notre édition n’apporte aucun changement à l’univers et nous gardons la traduction de Yannick Surcouf (belle plume !) que nous corrigeons ou complétons selon la VO quand c’est nécessaire. Notre groupe de playtesters extérieurs fait un travail précieux sur le fond. Nous avons donc encore des améliorations ou retours en arrière à effectuer sur certains points de règle, comme les armures par exemple.
Dernière modification par Sygénème le sam. mars 23, 2024 11:18 am, modifié 1 fois.
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Mugen »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. mars 22, 2024 12:36 pm AMHA il y avait déjà moyen de faire beaucoup de chose avec le dragon warriors d'origine juste en bougeant le plus délicatement possible la base statistique du jeu.
On sous-estime toujours l'effet que peut produire l'agrégation de micro-modifs, pour privilégier les grosses refontes (plus valorisantes pour le wanabe game designer).

L'effort fait plus haut par @Mahar étant à mes yeux beaucoup plus convaincant que ce que l'éditeur nous propose.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Inigin »

quelqu'un plein de bonnes intentions et de bonnes idées mais qui manque d'une culture rôlistique suffisamment large 
Je pense que c'est là un point très valable sur de très nombreux projets (combien de projets medfan ai-je vu qui étaient "novateurs" et avaient 6 caractéristiques...). Je ne sais pas si c'est valable ici.

Au-delà du pedigree des gens qui s'expriment (qui me parlent mais les bons arguments sont bons, quels que soient leurs auteurs), j'ai joué à Terres de Légendes (omg ces scénars) et à un petit jeu pas très connu nommé Marteau de Guerre.
Qui était célèbre pour ses tours entiers de je rate - tu rates.

Dire qu'un chevalier a 20% de chances de toucher un gobelin, ça revient à jouer à MdG en commençant à 20% en CC plutôt que 35%. Le MJ qui m'annonce ça est sûr de ne jamais me revoir...

Je suis plus favorable aux lois normales (eh, je mène à un jeu basé sur le roll&keep, qu'est-ce que c'est smooth) comparé aux d20, mais si la norme est (très) à droite de la difficulté en roll under, ça va pas faire.
Ton exemple est biaisé. Dans la première édition, un chevalier a 13 en attaque, et non 15 comme dans notre édition.

Cela me permet de rebondir sur le débat entre l'usage du D20 et celui de 2D6 plus un modificateur. Je comprends bien qu'un côté offre une distribution linéaire et l'autre, une distribution courbée. Mais, lorsque vous esquivez, ce qui implique un test de 2D10, préférez-vous vraiment votre D20 sous prétexte que les statistiques sont meilleures ? Et quand le MJ demande un jet sous la force avec 3D6, vous refusez ?
13 en attaque, avant modificateurs.
Mais c'est pire.
En v1, 13-7 = 6, d20 roll under 30%.
En v2, 15-7 = 8, 2d6+1d8 roll under 19,44% (la remontée à 15 au lieu de 13 vous a fait gagner 12,5%, c'était 6,94% avant). Pour des stats presque similaires il aurait fallu monter d'1 encore, à 16 (+9,03%, soit 28,47%)

Par contre tu dis sur l'autre fil que 3d6 est meilleur que 1d20, pour passer sous une stat à 15 c'est vrai, pour passer sous un différentiel attaque-parade à 8 c'est complètement faux (parce que la norme est à 10,5 sur 3d6, ou 11,5 sur 2d6+d8). 15 contre 7, 3d6 25,9%, d20 40% (et si on prend 13 c'est 30%). Encore une fois  : que le modificateur soit d6 ou d8, dans votre édition la difficulté est plus forte (forcément, le pic de proba est en dessus du seuil 8| ).

Si le nouveau système est à 20%, c'est toujours 1/5. Ca veut dire qu'on rate les attaques quatre rounds sur 5 (et que le gobelin en face aussi), et que les probas de mon chevalier ont été nerfées (20% au lieu de 30%).

Une petite simulation de création de perso (ça tombe bien le Livre des règles est sur mon bureau), vs un gobelin, montre qu'avec 13 en agilité, on est à 14 -> 35% de toucher. Donc l'original est littéralement du niveau de difficulté de Marteau de Guerre, ou très approchant. Là le plan c'est de descendre les capas des PJ d'un tiers, par rapport à Marteau de Guerre. (oui il y a des gens à qui ça parlera)

J'insiste sur ce point : un des gros reproches qu'on faisait à Marteau de Guerre c'était qu'on passait son temps à rater. Là votre projet c'est de passer 4 rounds sur 5 à ce qu'il ne se passe rien. À côté de ça il y a des jeux où l'adversité tombe en deux (tendanciellement, un) rounds. La moitié des combats à L5A. Et je parlerai pas de la Route du Maître. :wub:

Mon conseil : on est en 2024, augmentez les % de réussite des PJ ;) . Ca pourrait être fait très simplement en disant que les personnages (et les pnj ?) jettent trois dés et gardent les deux qu'ils préfèrent (les plus faibles quoi :mrgreen: ).
Votre concurrent s'appelle Brigandyne, bonne chance.
Dernière modification par Inigin le sam. mars 23, 2024 1:05 pm, modifié 2 fois.
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Mugen
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Mugen »

@Inigin il y a moyen de retravailler les stats pour avoir des chances de réussite globalement moins éloignées du jeu d'origine (sans être identiques). J'avais fait un post dans ce sens là.

Je n'ai pas cherché, mais ça devait fatalement partir du constat que l'écart-type d'un d20 est à peu près le double de celui de 3d6. Je crois que ça revenait à diviser par 2 la parade, et modifier les scores d'attaque en divisant par 2 leur écart par rapport à 10, puis en l'ajoutant à nouveau à 10.

Par exemple, une Attaque de 18 deviendrait 14 : (18-10 = 8, 8/2 = 4, 10+4 = 14).
Une attaque de 6 deviendrait 8.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Inigin
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Inigin »

modifier les scores d'attaque en divisant par 2 leur écart par rapport à 10, puis en l'ajoutant à nouveau à 10.
Tu sais que diviser par 2 un écart à 10, ou ajouter à 10 un écart à 10 divisé par 2, ça fait exactement la même chose ? :P
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Isatis
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Re: Dragon Warriors alias Terres de Légende

Message par Isatis »

Je pense que si on veut vraiment essayer de participer positivement à ce projet, il faut suivre la voie officielle. Si j’en crois les indications d’Alkonost, c’est via Discord ou Facebook (pas possible pour moi).
Malheureusement je n’ai trouvé qu’un lien Discord expiré.
Je vais donc leur envoyer un mail pour demander une invitation qui marche.
On a appelé le chat Abhoth... ce n'était peut-être pas une bonne idée.
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