Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

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Rui
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Rui »

cdang a écrit : lun. mars 20, 2023 3:16 pm Moui, 50 centrales en 50 ans ça fait une centrale par an, et les problèmes d'appro en U naturel, de stockage des déchets et de l'eau de refroidissement vont se résoudre comme par magie.
Will see perso ça me semble pas insurmontable.

Juste par le fait que tous les usages sont en concurrence pour la ressource énergétique. Tant que la ressource est abondante, tu peux satisfaire tous les usages. Quand la resource se tarit, il faut choisir.
Sauf que tu compares un élément (le transport) qui est dépendant à 100% d'une seule ressource avec en face une industrie qui peut mixer les modes d'approvisionnement.
Donc si ce n'est pas en compétition il n'y a pas de rapport.

Tu ne peux changer ton mix que si tu as le choix. Si des ressources disparaissent, tu n'as plus trop de choix.
Ben si d'utiliser d'autre ressource. Tu peux pas changer l'intégralité des moteurs thermique. Par conter tu peux changer le mode d'appro d'un data-center.

Mais là, c'est plus une prévision : on l'a constaté. Le pic est passé. Derrière nous.
Ben oui mais ça ne veut rien présager sur les impactes finaux que ça va avoir à part le fait que l'énergie fossile est aujourd'hui capé. C'est la même problématique que pour le dérèglement climatique. Ce n'est pas par ce que les effets sont actés que l'on sait exactement les effets que ça va avoir sur la société dans 10-20-30-50ans.

ça se trouve ça sera l'apocalypse ou simplement la merde ou simplement une adaptation importante de la société.
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jbbourgoin
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par jbbourgoin »

Voilà mon p'tit avis à deux balles parce que je ne connais rien au sujet mais me permet quand même de donner mon opinion XD

L'impression que me donne la lecture de ce fil c'est, qu'au fond, nous sommes tous un peu "sidérés" par ces IA.

Ces IA arrivent dans l'espace public de manière un peu traumatique, elles font rupture avec l'existant, éveillent des craintes profondément humaines, fascinent et mettent en danger, il me semble assez objectivement, ce qui fait vivre de nombreuses personnes, et ce en rappelant inévitablement des problématiques très contemporaines (les risques de l'automatisation ont été déjà évoquées).

La question légale est à la fois essentielle, car c'est la réponse sociétale à cet entrisme violent, et pas, encore, adaptée.

Si je comprends bien ce qui se joue il me semble plutôt clair que le droit actuel et nos différentes manières de percevoir la propriété intellectuelle sont inaptes à répondre à ce qui fait peur dans ces IA.

En soit, pragmatiquement parlant, les choses ne sont pas si compliquées : les IA travaillent sur une base de donnée produite par apprentissage, ce que l'ont peut tout à fait comparer à l'apprentissage de n'importe quel artiste. J'ai appris à dessiner en observant les choses du monde, en imitant et en étudiant d'autres artistes etc. (je ne parle pas de moi, je ne sais pas dessiner XD) Là, au fond, c'est pareil. Comme cela a été dit les IA ne composent pas les images à partir d'autres images, ça n'est pas du "collage" ultra-élaboré ni même un travail de faussaire. Même si ça peut l'être si son utilisateur veut faire un travail de faussaire, au même titre qu'avec un pinceau et de la peinture je peux potentiellement me faire faussaire de n'importe qui, et ça n'est pas pour autant que le pinceau est en cause !

En ce qui concerne le plagiat, tel que décrit actuellement, la réponse est déjà dans la loi : si l'œuvre produite est jugée telle, c'est du plagiat. Comme dans le monde d'avant quoi ! Je demande à une IA de faire du Toriyama pour créer une histoire qui reprend des personnages typiques de Toriyama, avec un scénario à la Toriyama etc. etc. bah, bim, je peux me faire attaquer, à raison, de la même manière que si j'avais fais la même chose en faisant moi-même les dessins.

Mais on voit bien que le soucis ne se soucie en vérité pas ici. La vraie crainte, et cela a déjà été dit évidemment, c'est simplement que ces outils tuent des métiers et transforment profondément le domaine de la création artistique (et plus, mais là on est sur les IA qui fond des images). Et je pense que c'est un fait, et que ça va être difficilement évitable à moins de mettre en place une législation à visée purement protective ultra-restrictive. Et pourquoi pas !

J'ai peut de doutes là-dessus, tous les processus d'automatisation ont tués des métiers (c'est leur but), et on l'a bien compris dès le début (cf. les ludistes). Ce processus s'est toujours accompagné d'un demi-mensonge, donc d'un mensonge, le célèbre : cela va créer de nouveaux métiers. Ce qui est vrai, mais ça va tuer le votre et vous ne serez pas de ces nouveaux métiers car, dans la plupart des cas, les métiers créés exigent toujours des compétences autres, si ce n'est un "niveau de compétence" plus élevé que l'ancien, avec les effets sociaux qu'on imagine et que l'on voit : des métiers de plus en plus spécialisés et complexes d'un côté pour ceux qui peuvent accéder à ces postes, et des métiers de "petites mains" (pardonnez le côté injurieux de l'expression, mais malgré la langue de bois c'est bel et bien comme cela que la société perçoit ces métiers, et c'est donc la reconnaissance à laquelle vous aurez réellement le droit qui ira avec) pour les autres.

Bref, ça creuse les écarts sociaux.

Donc on a peur, à raison, pour des effets sociaux inévitables (si on ne coupe pas court à tout ça ou n'envisage pas une autre manière de structurer la vie sociale dans son ensemble) et qui existent depuis les débuts de l'ère industrielle.

Et puis il y a la crainte plus existentielle du remplacement de l'humain par les machines, qui reste une angoisse fantasmatique et qui ne peut s'ancrer aujourd'hui, et peut-être pour toujours, dans rien de concret car nous sommes incapable de créer de l'intelligence humaine. Nous sommes de plus en plus capables de créer du simulacre, de l'illusion d'humain, du "fonctionnement d'apparence humaine", mais nous restons sur le registre des apparences. Évidemment la mode actuelle des approches cognitivistes qui restent bloquée à une vision fonctionnelle et comportementale de l'être humain (parfaitement adaptée aux demandes des sociétés capitalistes par ailleurs) n'aident pas vraiment à percevoir ce qui fait qu'un être humain est un être humain, et on peut s'y aider avec le langage (pas le langage informatique évidemment !) avec le lot de symbolique et d'imaginaire qui est, à l'heure actuelle, non "reproductible" par des machines si ce n'est pas effets de "simulacres". Et, franchement, ChatGPT 4 est de plus en plus impressionnant de ce point de vue ! Mais ça reste, actuellement, une illusion.

J'ai tendance à penser que ce le sera pour toujours, mais c'est peut-être de ma part une défense contre l'angoisse terrible qui accompagne l'idée de l'émergence d'une telle chose. Mais même si ChatGPT est impressionnant, rien dans son fonctionnement ne permet d'envisager la possibilité d'une telle émergence. Pour ce qui est de l'avenir, lui seul nous le dira !

Bref (je suis encore trop long), nous avons une technologie extrêmement puissante qui bouleverse tout, ce qui fascine, nous n'avons actuellement aucun cadre légal pour contenir ses effets délétères que nous connaissons déjà (parce que pas très nouveaux), ce qui fait peur ( à ceux qui sont touchés et font se frotter les mains à ceux qui vont en bénéficier le plus, et ce ne sera pas les "petites mains" !), qui touche par effet de bord la question de notre identité, ce qui est angoissant (car si nous accordons tellement d'importance à ce que nous faisons c'est parce que cela permet de nous donner une unité psychique et corporelle, de nous définir si on veut. L'IA nous met en face de ce qui nous constitue réellement comme singulier, comme nous appartenant à nous êtres humains, et cette particularité est fragile et angoissante). Dès lors on comprend parfaitement la recherche d'une réponse du côté de la loi, aussi bien pour les effets sociaux que pour apaiser l'angoisse.

EDIT: en ce qui concerne la différence humain/machine, une scène très parlante c'est celle de la mort d'HAL dans 2001 l'Odyssée de l'Espace. Considérons que ce soit un événement réel, ce qui permettrait de discriminer ce serait de savoir si HAL a peur de mourir parce que cela a été précédemment programmé ou si cette angoisse a "émergée" du programme dans un moment de "conscientisation" de la machine consécutive des apprentissages qui l'ont constituée. Évidemment on ne peut pas répondre pour le film XD Par contre, ce qui est tout à fait humain, c'est l'émotion du spectateur, le trouble mêlée et liée à l'empathie (qui est un effet de miroir), qui lui attribue cette conscience du fait de l'illusion procurée par la voix de la machine. Si la question est de savoir si nous "humaniserons" des machines mouvantes et parlantes utilisant les technologies actuelles des IA dans notre contact quotidien avec elle, je réponds un oui franc et net ^^
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KamiSeiTo
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par KamiSeiTo »

On est dans Création et Technique.
J'ai l'impression que toute votre discussion là n'a pas sa place ici, mais dans l'autre sujet IA qui est dans la partie Actus.
(Shoo! Shoo !)
Proposer un jeu qui soit au service d’une façon de jouer spécifique et, surtout sans tomber dans le piège de ne pas en permettre d’autre, néanmoins tout inféoder à cette dernière.
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jbbourgoin
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par jbbourgoin »

Ah, pardon KamiSeiTo, je n'avais pas repéré la différence de catégorie, je pensais juste qu'il y avait un sujet pour les IA graphiques et un autre sur les IA textuelles :oops:
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cdang
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par cdang »

Je fais migrer la discussion sur la pérennité de la mise en œuvre des IA en raison de l'épuisement des ressources ici :

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2151458#p2151458
--
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par 7Tigers »

Microsoft vient de lancer son Bing Image Creator, pour créer des images 1024 x 1024, basé sur le modèle DALL∙E.
L'annonce:
https://blogs.microsoft.com/blog/2023/0 ... -new-bing/
Pour l'utiliser (avec son compte MS):
http://bing.com/create

&

Adobe lance son Firefly (en beta).
L'annonce:
https://medium.com/@flyit444/adobe-just ... 804060e531
Pour l'utiliser:
https://firefly.adobe.com/
Forum officiel pour la VF de RuneQuest: Roleplaying in Glorantha
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Altay
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Altay »

Gridal a écrit : sam. avr. 29, 2023 7:48 am
Ravortel a écrit : ven. avr. 28, 2023 2:17 pm
DocDandy a écrit : ven. avr. 28, 2023 9:35 amEn prime l'oeil aiguisé devine très vite les "bugs" typique d'une IA avec des incohérences qui vont avec.

Pourrais-tu aiguiser mon oeil, STP (je n'ai pas le livre) ?

Rien que sur la couverture : les yeux du personnage central et de celui de droite sont ratés, l'oreille de celui à droite "déborde" et est déformée, les lunettes de celui de gauche ne sont pas complètes, le nœud de cravate au centre est un pâté de textures... plus généralement la patine d'une image créée par IA est souvent très reconnaissable, surtout quand elle n'est pas correctement retravaillée comme ici.

Sinon un détail qui trompe pas, c'est les mains : trop de doigts ou pas assez, position improbable, doigts "fondus" dans le décor, etc. D'ailleurs c'est marrant j'ai feuilleté très vite fait ce White Lies (le PDF est gratuit), dans la grande majorité des illustrations on ne voit pas les mains des personnages. Et quand on les voit, parfois ça donne ça :
ImageImageImage

(branché depuis le fil des retours de lecture)

Un fil Twitter avec un complément d'information « vu d'artiste » sur comment identifier les défauts des images générées automatiquement : https://twitter.com/Sylver_Live/status/ ... 3969350657
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Gridal
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Gridal »

Merci pour ce lien ! Pour celles et ceux que ça intéresse je précise que je n'ai pas de compte twitter et qu'il n'y en a pas besoin pour accéder à ces messages.
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par GCM »

C'est quoi des "prompts" ? Et "upbeta" ? 🤔
Mon ancien blog de dingue: Mon RIFTS à moi.
Mon nouveau blog où je me soigne: Ωmega TrΔsh.
 
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Pyth
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Pyth »

GCM a écrit : dim. avr. 30, 2023 10:06 am C'est quoi des "prompts" ? Et "upbeta" ? 🤔

La prompt, c'est la phrase ou plutôt le listing de mots, expressions-clé et paramètres par lequel tu fournis tes directives à l'IA.

/imagine ice cream sundae, delicious, glistening, cherries, marshmallows, highly detailed, octane render, 8K

Est la prompt pour Midjourney ayant produit l'image ci-dessous par exemple, dans laquelle tu retrouves l'instruction de départ permettant au bot de capter qu'il s'agit d'une nouvelle prompt (/imagine), le sujet (ice cream sundae), les termes complémentaires apportant de la nuance et des précisions (delicious, glistening, cherries, marshmallows), le style éventuel (octane render - Octane est un moteur graphique), la qualité d'image (8K, référence aux résolutions télé).

Spoiler:
Image

Quant à upbeta, c'est un paramètre de prompt justement, en général le raccourci pour "upscaling beta", instruction demandant d'appliquer les outils d'amélioration de rendu. Comme ces outils sont eux aussi en perpétuelle amélioration, ils sont plus ou moins considérés comme étant toujours en beta.
All things are true. God's an Astronaut. Oz is Over the Rainbow, and Midian is where the monsters live.
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Altay »

Générer des sprites pour Age of Empires II avec des modèles génératifs, c'est possible. Et bientôt pour les jetons de votre VTT favori ?
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Cédric Jeanneret
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Re: Casus Belli, niveau 3

Message par Cédric Jeanneret »

Vermeille a écrit : lun. mai 22, 2023 10:04 pm Bonjour à tous :)

Merci pour vos retours ! Je suis l'auteur de l'article en question. Si vous avez des questions ou que vous souhaitez approfondir, je vais rester quelques jours ici s'il y a des conversations :)

Des bisous !
j'en aurai bien une.
Dans les IA génératrices d'image, qui / comme est fait le codage des images ?
Ce que je veux dire c'est comment l'IA fait pour passer d'une description par mot clef à une image.
Il faut bien qu'à un moment une description de l'image soit faite.
 
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Re: Casus Belli, niveau 3

Message par Yusei »

Cédric Jeanneret a écrit : mar. mai 23, 2023 4:07 pm Dans les IA génératrices d'image, qui / comme est fait le codage des images ?
On en parle un peu là: https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=40993
En gros sur les techniques à la mode, l'IA apprend d'abord à dé-bruiter une image qui a un peu de bruit, associée à une description de cette image (par exemple "photo d'un chien qui joue à la balle sur une pelouse"). Puis progressivement on augmente le niveau de bruit jusqu'à ce qu'on ne voie plus rien de l'image, et l'IA continue à "débruiter", même si ça l'oblige à fabriquer une image de toute pièce.
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Re: Synthèse d'images (Dall-E, Imagen, Midjourney, StableDiffusion, etc.)

Message par Max Photo »

Ça pose vraiment la question de ce qu'est une "vraie" photo ! Avant j'étais partisan de dire que tous ce qui était retouché sur Instagram avec des filtres pour altéré la vérité n'était pas de la vraie photographie mais de plus en plus je me dis que ces outils permettent juste de libérer la créativité. 

Ça permet vraiment de gagner du temps et de débloquer des axes de créativités nouveaux. Du coup je pense que les outils de générations d'images peuvent êtres vraiment utiles
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vivien
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Re: Casus Belli, niveau 3

Message par vivien »

@Cédric Jeanneret je crois que ce lien peut t'intéresser :
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver avant que le réchauffement climatique nous tue tous.
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