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Petite question HS : d'où vient la mécanique du dé d'avantage/désavantage ?

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 1:27 pm Petite question HS : d'où vient la mécanique du dé d'avantage/désavantage ?

D&D5 je dirais, en tout cas sous sa forme "on double le D20", mais je peux me tromper

Elle était apparu pour certaines classes en fin de DD4, il me semble. (ou en fin de d&d 3 ? )

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 1:27 pm Petite question HS : d'où vient la mécanique du dé d'avantage/désavantage ?

Je l'ai lu pour la première fois dans le White Hack (mais mal exprimé et présenté dans mon souvenir).

Cryoban a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 9:45 am En fait tout dépend de l'importance qu'on accorde à la granularité de bonus/malus. Si comme moi, vous vous en moquez, 2D20 c'est simple et efficace. Si par contre vous voulez plus de détails circonstanciels sur l'action avec un effet mesurable, là effectivement il vaut peut-être mieux retourner sur un système de bonus +/-X au jet.

Entre les deux, il y a "1d20 et 1dX+Y, on garde le meilleur/pire des deux".

quant à l'origine du système, je la situerais hors D&D, ne vous en déplaise

Ravortel a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 4:03 pm quant à l'origine du système, je la situerais hors D&D, ne vous en déplaise

C'est à dire?

Cryoban a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 4:14 pm

Ravortel a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 4:03 pm quant à l'origine du système, je la situerais hors D&D, ne vous en déplaise

C'est à dire?

Je n'ai pas fait de recherches mais dans L5A, ça s'appelle du 2G1 (deux dés lancés, 1 gardé). Et la mécanique du jeu permet justement de transformer un 1G1 en xG1 voire xGy.
Shadowrun aussi utilise du xGy, non ?
1996 donc.

Ravortel a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 4:29 pm Je n'ai pas fait de recherches mais dans L5A, ça s'appelle du 2G1 (deux dés lancés, 1 gardé)

Ah oui mais c'est le coeur de la mécanique Roll&Keep ça, ce n'est pas un mécanisme d'avantage/désavantage situationnel destiné à remplacer des calculs par un jet de dés

Ravortel a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 4:03 pm

Cryoban a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 9:45 am En fait tout dépend de l'importance qu'on accorde à la granularité de bonus/malus. Si comme moi, vous vous en moquez, 2D20 c'est simple et efficace. Si par contre vous voulez plus de détails circonstanciels sur l'action avec un effet mesurable, là effectivement il vaut peut-être mieux retourner sur un système de bonus +/-X au jet.

Entre les deux, il y a "1d20 et 1dX+Y, on garde le meilleur/pire des deux".

quant à l'origine du système, je la situerais hors D&D, ne vous en déplaise

J'utilisais ce mécanisme en houserule sur Fading Suns en 2003 environ : 1d20 en accent négatif, 2d20 garde le meilleur de base, 3d20 garde le meilleur en accent positif.
Je n'ai pas inventé ça tout seul à l'époque, donc j'ai dû le repomper quelque part (incapable de dire où, cependant).

Morningkill a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 3:30 pm Elle était apparu pour certaines classes en fin de DD4, il me semble. (ou en fin de d&d 3 ? )

Dans D&D 3 une classe de prestige (je ne sais plus laquelle) permettait de jeter des d20 en début de partie et de les substituer à tes jets.
Sinon tu as le tween dans le Fiend Folio de 1981 qui donnait l'avantage à son jumeau et un désavantage à tous ceux autour de lui. Et cela concernait tous les jets pas seulement les d20.

oneyed jack a écrit : ↑mar. janv. 24, 2023 8:11 pm Il y a le +1D6/+2D6/+3D6 ou le -1D6/-2D6/-3D6 de Shadow of the Demon Lord.
Mais j'avais trouvé ça quand même bien bien plus lourd en jeu que le jet de 2D20 et garder le meilleur/le pire.

Pour le coup je trouve ça bien bien mieux. J'ai trouvé que ça offrait une granularité qui me convenait beaucoup, là où dans d&d5 tu ne pouvais pas accumuler les avantages ni les désavantages.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. janv. 25, 2023 1:27 pm Petite question HS : d'où vient la mécanique du dé d'avantage/désavantage ?

Dans Mazes & Minotaurs d'@Olivier.Legrand (2008 je crois ?), pour simuler la maîtrise d'une arme, le système d'avantage, 2d20 et on garde le meilleur, est utilisé. Je ne sais plus s'il est question de désavantages par contre.
La mécanique existait probablement avant mais c'est là que je l'ai découverte.

Dans le système que je développe et qui nécessite le jet de 2 dés polyhédriques différents dans sa résolution,
j'ai adopté cette mécanique mais j'ai conservé une forme de granularité en distinguant avantages / désavantages mineurs et majeurs.

En avantage majeur s'ajoute un 3e dé de type similaire au plus grand polyhèdre utilisé. On garde les 2 meilleurs dés.
En avantage mineur s'ajoute un 3e dé de type similaire au plus petit polyhèdre utilisé. On garde les 2 meilleurs dés.
En désavantage mineur s'ajoute un 3e dé de type similaire au plus grand polyhèdre utilisé. On garde les 2 pires dés.
En désavantage mineur s'ajoute un 3e dé de type similaire au plus petit polyhèdre utilisé. On garde les 2 pires dés.


Les 2 dés conservés sont additionnés et doivent dépasser un seuil, souvent constant

en adaptant le système d'INS-apéro : tu fais tous les jets à 3D20 en gardant le dé du milieu pour les tests non modifiés, le dé le moins bon en cas de désavantage, le dé le plus haut en cas d'avantage... c'est pour ceux qui aiment jeter plein de dés 
(et j'imagine que cela augmente le malus du désavantage et le bonus de l'avantage)