CasusNO

Watoo Watoo a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 5:42 pm Petite incidence en France de l'assassinat de Kirk

G. Erner sur France Culture (vu par Le Figaro)

G. Erner sur France Culture (vu par Libération)

G. Erner et son mea culpa (France Inter)

Emmanuelle Daviet : Vous défendez l’idée qu’il faut protéger la liberté d’expression même de ceux avec qui nous sommes en profond désaccord. Mais pour beaucoup d’auditeurs, cela brouille les repères.

Harfang2 a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 3:31 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 2:18 pm  

Deimoss a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 12:54 pm
Ca décrédibilise que dalle malheureusement parce que ceux qui pourrait de faire opposer cet argument avec l'étude en preuve n'en ont STRICTEMENT rien à foutre. Ce sont les mêmes qui iront te dire que les tueries dans les écoles sont des arnaques faites pour contrôler les armes, que les violents ce sont uniquement les wokistanais antifas, etc. Ces gens là ne sont pas atteints par les preuves, ils ont la FOI. Et pas seulement dans le barbu imaginaire, mais dans leur idéologie rance et leur führer 2.0.
Donc cette étude ne pourra convaincre que ceux qui étaient déjà plutôt bien au fait de la chose, souvent pour l'avoir vécu de première main. C'est toujours bien de l'avoir, qui sait il doit y avoir un pouillème de % de personnes qui pourraient évoluer dans leur avis et c'est toujours bien, mais faut pas croire que cela va être un véritable outil parce que nous n'avons rien pour déprogrammer des fanatiques qui puisse marcher sur des populations entières.

Oui, je suis d'accord, mais je connais plusieurs personnes, dont même moi, qui s’interrogeaient sur les causes de l'essor de l'ED, des fascismes et de Trump et qui se demandaient s'il y avait pas quelque chose dans la façon dont la lutte pour les minorités et la tolérance qui avait posé problème.

1) Abandon de la lutte des classes par la gauche
2) L'économique étant abandonné la gauche passe au sociétal avec la divergence des luttes épargnant le dit capital
3) On diabolise l'individu "privilégié", c'est à dire blanc, hétéro, mâle qu'il soit riche ou pauvre (Histoire de bien mettre sous le tapis les inégalités de classes)
4) La classe perdante du système mondiale étant la classe moyenne et pauvre occidentale, celle-ci se retrouve pris entre l'enclume du déclassement économique et le marteau qui l'agonise du nom de "privilégié", voir le brocarde (beauf, hillbily etc...). Mieux, l'individu indigène en occident a même vu son emploi détruit grâce aux délocalisations & baisse des droits de douanes et son Histoire trainée dans la boue, limite si, aimer son pays ne donne déjà pas le soupçon d'être un fasciste, alors que louer l'autre, c'est être un type bien.
5) Va-t-il prendre parti pour ceux qui l'ont abandonnés, n'en ont rien à foutre des ces besoins et à qui il sert de fusible? ou chercher des orateurs qui le prendront pour autre chose qu'une merde (quand bien même est-il un menteur qui n'en a non plus rien à cirer?)

J'ajouterais que la divergence des luttes a bien aidé le capital en mettant en avant les luttes secondaires et en abandonnant le principal facteur d'inégalité, et de domination à savoir l'inégalité du partage des richesses, mieux, il a même permis de creuser les dites inégalités en ne combattant ni l'abandon des services publics, ni l'ouverture des marchés, ni le commerce international, ni la puissance de la finance.
C'était gagnant-gagnant, le capital sur le fond et les humanistes pouvaient mettre en valeur des victoire. Et puis tant qu'un pauvre noir pouvait considérer que c'était à cause d'un blanc pauvre qu'il était pauvre, ça permettait toujours au blanc riche et au noir riche de boire du champagne ensemble.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 6:27 pm Des opérations US de false flags touristiques au Canada, et les Canadiens n'apprécient pas du tout :
Some American travelers are ‘flag jacking’ and Canadians are livid
https://edition.cnn.com/2025/09/18/trav ... ag-jacking

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 6:19 pm UNe référence au paradoxe de la tolérance ?

Mais pour beaucoup d’auditeurs, cela brouille les repères

Si les membres de l’administration Trump vénèrent le jeune activiste, ils ne soutiennent pourtant pas le droit « de dire des choses scandaleuses » à son sujet. Ainsi, quelques mois après avoir fait la leçon aux Européens sur la liberté d’expression, le vice-président américain JD Vance a encouragé les Américains à « appeler les employeurs » de celles et ceux qui célèbrent la mort de Charlie Kirk.

Florentbzh a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 7:51 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 6:19 pm UNe référence au paradoxe de la tolérance ?

Ce n'est pas vraiment cela le pb, St Just l'exprimait déjà, c'est le 

Mais pour beaucoup d’auditeurs, cela brouille les repères

Et ce sont les mêmes qui citent Voltaire et son " Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire ".....dommage qu'ils ne l'appliquent guère.

Florentbzh a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 7:51 pm
Et ce sont les mêmes qui citent Voltaire et son " Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire ".....dommage qu'ils ne l'appliquent guère.

Watoo Watoo a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 8:47 pm

Florentbzh a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 7:51 pm
Et ce sont les mêmes qui citent Voltaire et son " Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire ".....dommage qu'ils ne l'appliquent guère.

Ce n’est pas de Voltaire, c’est Evelyne B. Hall en 1906 dans The Friends of Voltaire

Citation d’origine :
« The men who had hated [the book], and had not particularly loved Helvétius, flocked round him now. Voltaire forgave him all injuries, intentional or unintentional. 'What a fuss about an omelette!' he had exclaimed when he heard of the burning. How abominably unjust to persecute a man for such an airy trifle as that! 'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it,' was his attitude now.« 

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. sept. 18, 2025 8:17 pm
Ben ça va dans le sens de ce que rappelle : il y a une limite à ce que l'on peut tolérer d'avoir le droit de dire. On ne va pas se battre jusqu'à la mort pour que des gens aient le droit de dire qu'ils veulent votre mort... sinon on sera les seuls à mourir, deux fois.

Ce qui brouille les repères des auditeurs, dans ce que je comprends, c'est de tolérer l'intolérance/intolérable.