CasusNO

De mon point de vue en cas de saisie;

Si l'Ukraine gagne la guerre, ça n'est pas un problème, le perdant paye c'est assez traditionnel.

S'il y'a statu quo, là c'est plus difficile à dire. un arrangement sera peut-être trouvé, ou ça fera partie du deal de fin de guerre.

Si l'Ukraine perd la guerre, ça se complique, in fine, le pays après avoir payé le prix du sang, fait des concessions territoriales 
pourrait se voir refourguer en plus le remboursement des avoirs qui auront financé essentiellement des multinationales occidentales (avec ce qui va avec en terme de commissions, retro commissions etc) si les européens n’assument pas ou se couvrent.

Je ne crois pas trop au problème de l'opinion publique, mais plutôt à celui de pays, comme la Chine, qui pourraient estimer le risque, comme très grand, de subir le même sort.

On pourrait le mettre en regard des possibles conséquences si on ne le fait pas : prolonger la guerre d'1 ou 2 ans au coût d1/2 million de morts, deux fois plus d'estropiés, des 100aines de Mrds de destruction, et selon où pencherait le sort des armes, 30 millions de personnes sous la botte d'un dictateur.

C'est un choix entre deux maux.

Pas vraiment mon propos. Je pars du principe qu'on le fait.

Celi a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 3:47 pm Pas vraiment mon propos.

Mais le mien :-) 

[il n'y a que moi qui ne vois plus les "frimousses" ?]
 

Orlov a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 2:07 pm

Celi a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 1:29 pm

Orlov a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 11:11 am Kupiansk oui, mais pas la Belgique. Je la sens pas du tout la discussion sur les avoirs russes gelés. 

Je dois dire que je suis vraiment très curieux de voir ce à quoi tout ça va aboutir et si saisie il y'avait quelles en seraient les conséquences réelles.

De ce que je comprends les risques immédiats sont une baisse des notes des agences de notation envers les états et leurs institutions gérant des fonds russes (c'est manifestement en projet pour Euroclear), des divisions politiques (car les risques sont très inégalement répartis), le précèdent créé et l'impression de double standard moral dans l'opinion (d'autres pays impérialistes et violents ont des avoirs en Europe, pourquoi ne pas se saisir de leurs avoirs pour financer la reconstruction des territoires que leurs aventures ont dévasté).

Et surtout on parle là d'une décision sans précédent , à savoir la saisie des actifs d'une société privée (Euroclear), de droit belge et ce contre l'avis du gouvernement du dit pays ...meilleur moyen de fragiliser non seulement le pays, mais aussi l'UE si la Belgique este devant la cour de justice de l'UE.....sans parler des pays tiers qui retireraient sans doute leurs billes, provoquant potentiellement la chute d'Euroclear (et en dépositaires centraux de titres, il y  a seulement Euroclear et Clearstream).....pas étonnant que ce soit une proposition soutenue par VDL  


Euroclear

 

zit a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 4:38 pm

Celi a écrit : ↑jeu. déc. 18, 2025 3:47 pm Pas vraiment mon propos.

Mais le mien :-) 

[il n'y a que moi qui ne vois plus les "frimousses" ?]

Non, non tout a disparu....

Russie : comment la jeunesse continue de s'opposer à Vladimir Poutine - Le dessous des images - ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=c8wR8ot4a8Q

Guerre en Ukraine : les dirigeants de l'UE s'entendent sur un prêt de 90 milliards d'euros à Kiev, sans recourir aux avoirs gelés russes
L'UE devait coûte que coûte trouver une solution durable d'aide à Kiev, qui risquait d'être à court d'argent dès le premier trimestre 2026.

France info
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 89418.html

Nightfalls a écrit : ↑ven. déc. 19, 2025 7:20 am Guerre en Ukraine : les dirigeants de l'UE s'entendent sur un prêt de 90 milliards d'euros à Kiev, sans recourir aux avoirs gelés russes
L'UE devait coûte que coûte trouver une solution durable d'aide à Kiev, qui risquait d'être à court d'argent dès le premier trimestre 2026.

France info
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 89418.html

Je cite

 S'il a été approuvé à l'unanimité, l'opération ne concernera que 24 Etats membres : la Hongrie, la Slovaquie et la République tchèque – trois pays réticents à soutenir financièrement l'Ukraine – en sont exemptés.

Encore une démission de l'UE.....pour ne pas dire une capitulation en rase campagne.....Orban risquant d'opposer son veto (au sens premier du terme car l'unanimité est requise), on ne fait pas payer les pro-russes....  

Florentbzh a écrit : ↑ven. déc. 19, 2025 7:29 am Encore une démission de l'UE.....pour ne pas dire une capitulation en rase campagne.....Orban risquant d'opposer son veto (au sens premier du terme car l'unanimité est requise), on ne fait pas payer les pro-russes....  

C'est une solution "d'urgence"
Pas idéale, mais elle a le mérite de maintenir l'Ukraine en vie, et c'est l'essentiel

La Russie, encore une fois, s'en tire à bon compte, c'est hélas cela l'essentiel.....le budget européen peut dégager 45 milliards par an, d'où les 90 milliards promis, mais cela n'est pas suffisant, c'est du palliatif pour l'Ukraine.

Bon, c'est aujourd'hui que le vlad tient sa conférence de presse annuelle, on va bien voir- en filigrane-les messages qu'il fait passer.  

Florentbzh a écrit : ↑ven. déc. 19, 2025 7:44 am La Russie, encore une fois, s'en tire à bon compte, c'est hélas cela l'essentiel.....

Lol

La Russie s'en tire à bon compte ??
Les actifs restent gelés, et les bénéfices des placements de ces fonds vont à l'Ukraine, comme c'était déjà le cas par le passé
De plus, l'état économique de la Russie, c'est le Titanic

Bon, c'est aujourd'hui que le vlad tient sa conférence de presse annuelle, on va bien voir- en filigrane-les messages qu'il fait passer.  

Poutine ? Il va mentir comme d'hab, à 110%

Ce n'est pas le fait qu'il mente qui compte, c'est le style de mensonges employés qui importe dans cet exercice dûment corseté....

Je ne m'attendais pas à autre chose que ce pis-aller à ce bricolage. L'UE avait un levier majeur sur la Russie dont elle n'a pas voulu se saisir, c'est une terrible occasion perdue qui relance, à mon sens, l'agression russe.

Orlov a écrit : ↑ven. déc. 19, 2025 8:17 am Je ne m'attendais pas à autre chose que ce pis-aller à ce bricolage. L'UE avait un levier majeur sur la Russie dont elle n'a pas voulu se saisir, c'est une terrible occasion perdue qui relance, à mon sens, l'agression russe.

C'était surtout une façon de s'affirmer enfin et de prendre sa place, d'avoir son poids géostratégique assumé, et, à la Trump, de dire, "c'est comme ça, point".
Mais comme je l'écris parfois, l'UE n'existe pas au sens État souverain, c'est plutôt un conseil d'administration de 27 États et donc ce n'est pas une décision, mais 27 accords pour se décider...
Ceci étant dit, je note quand même que l'UE a bien plus évoluer depuis 2022 que entre 2007 (Traité de Lisbonne) et 2022, sans oublier que c'est la seule région du monde qui est aussi intégrée. Moi le premier, nous sommes exigeants et lui demandons beaucoup, mais pour être satisfaits, il faut un saut confédéral ou fédéral, sommes nous prêts ?