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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 6:13 am
par Nightfalls
Cryoban a écrit : ↑dim. juin 08, 2025 8:58 pm
Wait & see. Peut-être que les Russes ont considéré qu’une petite patrouille était une offensive
Il a suffit qu'un général russe invente une percée quelconque pour une médaille en chocolat, ou que le MoD russe mente, comme d'hab
Ca se joue à 1 km près, alors...
Sinon, précision pour le SU35 abattu par un F16 ukrainien en air air, au-dessus de Koursk ; cela a été rendu possible par la détection à longue distance du SU35 par un avion radar ASC890 (filé par les suédois)
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 12:32 pm
par mithriel
https://piaille.fr/@EugeneMcParland@mastodon.ie a écrit :
Two russian jets were hit
On the night of June 9, Special Operations Forces, in coordination with other elements of the Ukrainian Defense Forces, struck the “Savasleyka” airfield in the Nizhny Novgorod region (russia)
According to preliminary information, two enemy aircraft were hit—MiG-31 and Su-30/34 jets.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 8:02 pm
par Qui Revient de Loin
Les "chers amis" chinois de la Russie, selon le FSB : espionnage de savants russes, soupçons de tentative de récupération des territoires de l'Amour, etc.
https://www.livemint.com/news/world/rus ... 44712.html
Les demandes russes pour la paix en Ukraine s'étendent à la Baltique, avec une exigence du retrait de l'OTAN là-bas.
https://www.newsweek.com/russia-end-ukr ... cs-2082912
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 8:50 pm
par Cryoban
Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. juin 09, 2025 8:02 pm
Les "chers amis" chinois de la Russie, selon le FSB : espionnage de savants russes, soupçons de tentative de récupération des territoires de l'Amour, etc.
C'est pas vraiment un surprise, avant la guerre en Ukraine, les Chinois en parlait presque ouvertement de cette hypothèse arctique. Mais qu'est ce que c'est drôle dans le contexte d'aujourd'hui
Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. juin 09, 2025 8:02 pm
Les demandes russes pour la paix en Ukraine s'étendent à la Baltique, avec une exigence du retrait de l'OTAN là-bas.
Et la marmotte...

Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 9:07 pm
par mithriel
Sur LCI, dimanche, Viktor Orban a déclaré que les Russes sont trop faibles pour attaquer l’OTAN car « ils n’ont même pas pu vaincre l’Ukraine ».

Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 9:15 pm
par Nightfalls
Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. juin 09, 2025 8:02 pm
Les demandes russes pour la paix en Ukraine s'étendent à la Baltique, avec une exigence du retrait de l'OTAN
Quitte à être ridicule, autant y aller à fond !
Israël a envoyé des systèmes Patriot à l'Ukraine
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 10:46 pm
par Elthaïn
Leurs demandes sembles irréalistes, mais bon, dès fois que Trump se dise que c'est une bonne idée pour encore plus se désengager du continent européen et avoir
la paix, et on pourrait bien rire jaune.

Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 11:02 pm
par Orlov
Elthaïn a écrit : ↑lun. juin 09, 2025 10:46 pm
Leurs demandes sembles irréalistes, mais bon, dès fois que Trump se dise que c'est une bonne idée pour encore plus se désengager du continent européen et avoir
la paix, et on pourrait bien rire jaune.
Je pense exactement comme toi. La logique de sphères d'influence de Trump doit lui faire envisager une mainmise russe sur la Baltique comme quelque chose de naturel que l'Europe doit gérer elle-même.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 11:09 pm
par Elthaïn
Oui, très clairement. Et il veut en échange qu'on lui laisse gérer les affaires du continent américain et laisserait Taïwan aux chinois, après y avoir pillé la technologie de gravure. Espérons qu'il en soit empêché, en tout cas le temps qu'on puisse s'assumer. Mais à terme, Trump ou pas Trump, le retrait des américains est quasi-certain à mon sens.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 11:12 pm
par Orlov
A ce sujet, j'ai lu dans le
Guardian que les trois pays baltes et les quatre pays scandinaves avaient bien compris qu'il valait mieux avoir une coopération forte entre eux plutôt que de dépendre des zig zags politiques qui peuvent survenir tant à Washington qu'à Bruxelles.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : lun. juin 09, 2025 11:27 pm
par Qui Revient de Loin
Elthaïn a écrit : ↑lun. juin 09, 2025 10:46 pm
Leurs demandes sembles irréalistes, mais bon, dès fois que Trump se dise que c'est une bonne idée pour encore plus se désengager du continent européen et avoir
la paix, et on pourrait bien rire jaune.
Sauf que la seule chose que peut faire Trump, c'est retirer ces troupes de la Baltique, soit... 55 personnes en Estonie, 18 en Lituanie, 18 en Finlande, 14 en Lettonie*.
Tous les pays baltes sont déjà dans l'OTAN (grâce à Poutine et son invasion de l'Ukraine !) et sont souverains. Seuls eux peuvent décider de se retirer de l'organisation.
https://www.statista.com/statistics/129 ... e-country/
*Eventuellement, il peut refuser de participer aux grandes manœuvres conjointes dans la région (mais il a pas déjà dit qu'il n'y participerait plus, où que ce soit dans la "région OTAN" ?)
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : mar. juin 10, 2025 11:41 am
par Cryoban
On observe de plus en plus de retour d'infos diverses indquant que les Russes étudient sérieusement l'dée de venir se frotter à l'OTAN sur sa frontière orientale. Aujourd'hui les allemands font part de renseignements laissant craindre
le retour des "petits hommes verts" aka, le coup de la Crimée dans un pays Balte. Ils pensent que l'OTAN se retrouvera sans les US et la fenêtre d'opportunité Trumpienne est peut-être leur meilleur occasion pour tester l'hypothèse.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : mar. juin 10, 2025 9:49 pm
par eskhiss
"Article 5Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord.
Toute attaque armée de cette nature et toute mesure prise en conséquence seront immédiatement portées à la connaissance du Conseil de Sécurité. Ces mesures prendront fin quand le Conseil de Sécurité aura pris les mesures nécessaires pour rétablir et maintenir la paix et la sécurité internationales."
Juger nécessaire... c'est pas une obligation. Surtout avec un pays qui marche au détail des contrats et peut revenir sur sa parole ou les traités. Comme la décision est d'abord individuelle et d'accord avec les autres, rien n'oblige.
maintenir la paix et la sécurité...on peut avoir la paix et la proposer sans rendre les territoires acquis.
Effectifs militaires des pays de l'OTAN 2023Publié par
Statista Research Department, 9 févr. 2024 Cette statistique présente les effectifs militaires des pays membres de l'OTAN en 2023, en milliers. En 2023, le nombre de personnels militaires était estimé à 1,3 million aux États-Unis et à plus de deux millions pour la totalité des autres pays membres. Plusieurs nations ont rejoint le traité militaire récemment, notamment le Monténégro en 2017 et la Macédoine du Nord en 2020.
Ben si les 1.3 million de soldats US sont pris par un autre sujet ou sur un autre choix politique, je parie pas sur les 2 millions restants face à un gros adversaire. Si tant est que les communications, renseignements et logistique soient toujours fournis.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : mar. juin 10, 2025 11:03 pm
par cdang
eskhiss a écrit : ↑mar. juin 10, 2025 9:49 pmje parie pas sur les 2 millions restants face à un gros adversaire.
Les gros, c'est pas les plus combatifs. On voit ça depuis 3 ans.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : mer. juin 11, 2025 9:22 am
par Serval
eskhiss a écrit : ↑mar. juin 10, 2025 9:49 pm
"Article 5Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord.
Toute attaque armée de cette nature et toute mesure prise en conséquence seront immédiatement portées à la connaissance du Conseil de Sécurité. Ces mesures prendront fin quand le Conseil de Sécurité aura pris les mesures nécessaires pour rétablir et maintenir la paix et la sécurité internationales."
Juger nécessaire... c'est pas une obligation. Surtout avec un pays qui marche au détail des contrats et peut revenir sur sa parole ou les traités. Comme la décision est d'abord individuelle et d'accord avec les autres, rien n'oblige.
maintenir la paix et la sécurité...on peut avoir la paix et la proposer sans rendre les territoires acquis.
Effectifs militaires des pays de l'OTAN 2023Publié par
Statista Research Department, 9 févr. 2024 Cette statistique présente les effectifs militaires des pays membres de l'OTAN en 2023, en milliers. En 2023, le nombre de personnels militaires était estimé à 1,3 million aux États-Unis et à plus de deux millions pour la totalité des autres pays membres. Plusieurs nations ont rejoint le traité militaire récemment, notamment le Monténégro en 2017 et la Macédoine du Nord en 2020.
Ben si les 1.3 million de soldats US sont pris par un autre sujet ou sur un autre choix politique, je parie pas sur les 2 millions restants face à un gros adversaire. Si tant est que les communications, renseignements et logistique soient toujours fournis.
En fait, il faudrait que les US se retirent de l'Otan et que l'UE prenne la relève.
Mais ça demande des volontés politiques (les moyens viendraient), et surtout du temps qu'on a pas.
Certes, l'UE se construit dans la douleur plutôt que dans la prévention, mais je pense qu'on est en retard d'une guerre.
Evidemment, on pourrait imaginer que les européens dramatisent alors que la Russie ne nous veut pas de mal, mais la guerre hybride nous prouve déjà que la Russie veut nous pourrir.