CasusNO

Mugen a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 9:34 am

Florentbzh a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 8:42 am Mais pas chronologiquement....

C'est à dire ?
1180 n'est pas chronologiquement située avant 1230 ? Oo

La chronologie arthurienne: la vulgate s'intéresse à la période où Arthur est déjà roi, Boorman lui voulait la version complète, de sa naissance à sa mort.

Ceci dit Boorman aurait tout aussi bien pu s'inspirer de T.H White et de son The Once and Future King  car lui aussi s'est inspiré de Malory mais je suppose que vu que Disney était passé par là avec son Merlin l'enchanteur (en VF, la VO porte le nom du livre, The Sword in the stone) cela ne collait pas trop, comme il le disait en interview " je voulais que mon Merlin soit un personnage aussi puissant que le Gandalf de Tolkien"

@Tgx 

Oui, mais c'est voulu dès le départ expliquait Boorman à l'époque, ceci afin, selon ses dires, de faire penser à un monde "autre"....idem pour ce qui est appelé le côté "kitsch", on parle de Markale parfois sur ce forum, et lui dans un article qui s'appelait je crois "l'impossible grand oeuvre" consacré au film avait bien analysé l'intention du réalisateur (une fois n'est pas coutume  )*, c'est plus un style baroque/pompier totalement assumé...y compris dans les scènes qui paraissent plus naturelles, celles dans la nature par exemple où Boorman utilisait souvent des effets verts (on peut s'en douter dans certains plans où on voit ces reflets sur les armes, armures et autres parties métalliques).Et, en tournant dans la verte Irlande, il savait que la verdure, il y en aurait partout.


* Et d'ailleurs il avait la dent dure avec l'histoire d'amour entre Lancelot et Guenièvre, qu'il estimait avoir été améliorée par Boorman pour la rendre plus crédible.

De toute fançon, la chanson de geste et la credibilité historique....

Rosco a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 1:22 pm De toute fançon, la chanson de geste et la credibilité historique....

Ah, mais nous sommes là dans la matière de Bretagne, pas la matière de France 

Mugen a écrit : ↑dim. déc. 07, 2025 9:12 pm malgré de nombreuses simplifications, la seule adaptation qui soit du mythe.

C'est pas faux...

Florentbzh a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 2:57 pm

Rosco a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 1:22 pm De toute fançon, la chanson de geste et la credibilité historique....

Ah, mais nous sommes là dans la matière de Bretagne, pas la matière de France 

Est ce mieux?

Rosco a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 4:33 pm Est ce mieux?

D'un point de vue breton : toujours.

Rosco a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 4:33 pm

Florentbzh a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 2:57 pm

Rosco a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 1:22 pm De toute fançon, la chanson de geste et la credibilité historique....

Ah, mais nous sommes là dans la matière de Bretagne, pas la matière de France 

Est ce mieux?

C'est différent, ni meilleur ni pire.....dixit Bodel

Ne sont que .iij. matieres à nul home antandant :
De France et de Bretaigne et de Rome la grant.
Et de ces .iij. matieres n'i a nule semblant.
Li conte de Bretaigne sont si vain et plaisant ;
Cil de Rome sont sage et de san aprenant ;
Cil de France de voir chascun jor apparant.

Et techniquement, la chanson de geste ("matière de France") se distingue des deux autres par son emploi des décasyllabes.Mais je voulais simplement signifier que les récits arthuriens ne relèvent pas de la chanson de geste.

Tgx a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 11:32 am

Florentbzh a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 8:42 am l'évolution des armures, sombres au début du film puis "lumineuses" une fois que Lancelot du Lac a été croisé et que la Table Ronde a été créée, autrement dit lorsque les chevaliers se sont spiritualiés et que le "Dieu Unique" évoqué par Merlin.

On parle bien des armures renaissance totalement anachroniques ?

Anachroniques par rapport à quoi ?
La période historique à laquelle Arthur aurait vécu d'après les Annales Cumbriae, la rédaction des Historia Regum Britanniae, ou La Mort le Roi Artu ?

Aucun n'est un document historique, et Arthur sans doute pas plus

Pas la renaissance, en tout cas

Le consensus général situe quand même ça après le départ des romains, donc plutôt au 5ème siècle.

Les grosses armures de plate, c'est plutôt la chevalerie à partir de la guerre de cent ans.

Tgx a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 8:50 pm Pas la renaissance, en tout cas

Le consensus général situe quand même ça après le départ des romains, donc plutôt au 5ème siècle.

Les grosses armures de plate, c'est plutôt la chevalerie à partir de la guerre de cent ans.

Le consensus général, c'est surtout que rien de tout ça n'a existé.
On trouve bien mention d'un "Arthur" et d'un "Mordred" dans les annales que j'ai citées, les liant au 6e siècle, mais elles ont été compilées bien plus tard, et aucune trace n'existe de ces personnages dans les témoignages historiques qui nous sont parvenus.

Le mythe arthurien nait vraiment au 12e siècle, avec Geoffroy de Monmouth, Joseph de Boron, Chrétien de Troyes, etc., et les personnages qui habitent ce mythe sont bien ancrés dans l'époque de ces auteurs. Ils sont chevaliers, et membres d'une aristocratie féodale, où les relations de suzerain à vassal sont prépondérantes. Et si l'on sait qu'Arthur a vécu il y a longtemps en Grande Bretagne, l'on ne sait pas situer son existence dans le temps.

Pour le monde anglo-saxon, c'est l'œuvre de Thomas Malory qui est la référence ultime. Elle date du 15e siècle, après la Guerre de Cent Ans, et elle est la base du scénario d'Excalibur.

Le mythe arthurien, c'est finalement de la fantasy, qui a toujours été située dans un passé mythique, et adaptée à son époque.

A ce sujet, le cycle de BD Arthur en 9 tomes (ou 3 intégrales) par Chauvel / Lereculey chez Delcourt est assez impressionnant, et pour le coup, ne connaissant que la légende façon Hollywood années 50, j'avoue que j'ai été séduit par leur interprétation.

Ils posent un récit qui s'inscrit dans une Grande-Bretagne / Bretagne ancienne (6e siècle), la table ronde n'est pas un meuble, mais une salle de palabres (avec un tas de terre autour duquel le sol est creusé de façon à ce que les convives prennent place en cercle), il n'y a pas de château, c'est à peine une motte castrale, quelques mythes de magie et de géants cohabitent encore avec les humains, et ce sont des micro-royaumes qui s'affrontent, avec des batailles de quelques centaines de types au total.
Seuls quelques personnages plus riches / renommés / importants ont un peu de métal dans leur armure.
En dehors de cela, le heaume est rare, les protections, outre le pourpoint matelassé et le bouclier, c'est la rapidité et l'habileté martiale.

En outre, ils utilisent les noms gaéliques / celtes (Myrddin, Drystan et Esyllt, Peredur...)

Silenttimo a écrit : ↑jeu. déc. 11, 2025 9:24 am A ce sujet, le cycle de BD Arthur en 9 tomes (ou 3 intégrales) par Chauvel / Lereculey chez Delcourt est assez impressionnant, et pour le coup, ne connaissant que la légende façon Hollywood années 50, j'avoue que j'ai été séduit par leur interprétation.

Ils posent un récit qui s'inscrit dans une Grande-Bretagne / Bretagne ancienne (6e siècle), la table ronde n'est pas un meuble, mais une salle de palabres (avec un tas de terre autour duquel le sol est creusé de façon à ce que les convives prennent place en cercle), il n'y a pas de château, c'est à peine une motte castrale, quelques mythes de magie et de géants cohabitent encore avec les humains, et ce sont des micro-royaumes qui s'affrontent, avec des batailles de quelques centaines de types au total.
Seuls quelques personnages plus riches / renommés / importants ont un peu de métal dans leur armure.
En dehors de cela, le heaume est rare, les protections, outre le pourpoint matelassé et le bouclier, c'est la rapidité et l'habileté martiale.

En outre, ils utilisent les noms gaéliques / celtes (Myrddin, Drystan et Esyllt, Peredur...)

Les noms gallois pas gaéliques (#CelticInquisition) tss ! ;-)

Et oui cette BD s'inspire des Mabinogi où Arthur apparait pour la première fois dans le conte "Culhwch ac Olwen". Il y a un tas d'études sur Arthur, le Graal etc. Je conseille personnellement : "Le cortège du Graal, du mythe celtique au roman arthurien" par Valery Raydon. Pour un focus sur le Graal en tout cas. 

Quant à Excalibur je l'ai vu ado au cinéma et ça m'a profondément marqué. Le meilleur film fait sur le roi Arthur et la matière de Bretagne. 

Dommage que la version bluray soit visiblement pourrie sans ça je l'aurais bien racheté. Et je suis vert de l'avoir raté au cinéma.

J'ai une tendresse particulière pour le film avec Clive Owen car malgré qu'il ne vaille rien au niveau historique (alors qu'il prétend le contraire contrairement à Excalibur qui ne prétend rien), il est porté par un certain souffle et a le mérite de parler des Sarmates en GB, sujet qui m'était totalement inconnu et qui m'a beaucoup inspiré pour Ynn Pryddein. 
 

Tgx a écrit : ↑mer. déc. 10, 2025 11:32 am[Excalibur, Boorman, 1981] On parle bien des armures renaissance totalement anachroniques ?

Plein de gens en parlent, par exemple le médiéviste Éric Le Nabour. C'est un peu le péché originel du mythe : inventé au Moyen Âge central, mais censé se passer au Haut Moyen Âge. On voit déjà des armures XVᵉ dans Les Chevaliers de la Table Ronde de Richard Thorpe (1953), et dans Kaamelott, on assiste à une régression : on a des armures XVᵉ au début, puis on passe à de la broigne. Dans Monty Python : Sacré Graal !, ils ont pris des armures normandes (XIᵉ).

Éric Le Nabour, Kaamelott, Tome I : Au cœur du Moyen Âge, Paris, Perrin, 28 mars 2007, 214 p. (ISBN 978-2-262-02630-1)

Merci de la discussion en particulier à @Cuchurv , ça m'a permis de lire cet article passionnant sur la présence sarmate en Grande-Bretagne.

Plus ancien (années 80) mais toujours dans le thème, la série Les Héros Cavaliers en 6 tomes chez Glénat