CasusNO

Old School a écrit :D'où l'intérêt d'avoir des doubles, voire des triples exemplaires d'un même jeu (ou d'un même vinyle, d'une même bagnole, etc)...

Et tu trouves pas ça absurde ?
Loris

La collection c'est une façon de combler un vide. Le stade anal dirait certains psychologues.
On accumule, on possède. C'est une façon de racheter notre jeunesse pour certains, de se replonger dans une époque, de compenser un manque passé, de figer le temps au travers de plusieurs articles : celui sous cello comme à la boutique pour avoir le plaisir de l'objet qu'on vient d'acheter, et celui qu'on peut feuilleter.
Le plaisir de contempler la collection qui forme un bel ensemble, sa valeur monétaire aussi que le collectionneur voit comme un placement qui est très relatif car évoluant dans le temps. Dans 20 ans, plus personne ne voudra de mes vieux modules des années 80 acheté à prix d'or. Faudra encore attendre 20 ans de plus pour que ça devienne des pièces de musée

Pour ma part, j'ai au moins eu l'intention de jouer aux jeux/suppléments que je possède, même si je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie a posteriori de le faire pour tous.

moi je rêverai surtout de pouvoir donner ma collec a une bibliothèque de JDR avec de beau rayonnage comme ceux montrés plus hauts dans le topic.

Non... ben non, je collectionne rien.
Ni les jeux de rôle, ni les étiquettes de vin, ni les tampons sur mon passeport... enfin si, à une époque j'avais commencé à collectionner les mp3 de reprises de "Another brick in the wall", mais ça m'a pas tenu bien longtemps...
A la limite, en tordant le concept, on pourrait dire que j'essaie de collectionner les potes. M'enfin, pas au point de les garder sous cello...

VXgas a écrit :On accumule, on possède. C'est une façon de racheter notre jeunesse pour certains, de se replonger dans une époque, de compenser un manque passé, de figer le temps au travers de plusieurs articles : celui sous cello comme à la boutique pour avoir le plaisir de l'objet qu'on vient d'acheter, et celui qu'on peut feuilleter.

Oui, le coup du cello, je comprends ça et c'est un plaisir très particulier. Il y a d'abord le fait d'avoir un objet neuf, même si Mornelarme te dirais qu'il y a parfois de très mauvaises surprises, et qu'une boite sous cello peut être défoncée, et le contenu pourri (en plus certains vendeurs malins remballent les jdr pour appâter les collectionneurs maniaques). Mais surtout, c'est effectivement le côté "comme à la boutique" qui est agréable : tu achètes une vieille boite d&d sous l'aspect exact qu'elle aurait eu si tu te l'étais procurée à l'époque. D'une certaine façon, c'est un moyen de remonter un peu le temps. Ce genre de truc fonctionne pour pleins de collections : ceux qui recherchent les vieux jouets paient à prix d'or des exemplaires intacts dans leur boite d'origine... Et après ils se les montrent dans leurs forums en frimant (sous les sarcasmes des grognons qui viennent leur dire "mais pourquoi vous y jouez pas, au lieu de les laisser là-dedans"...).

Loris a écrit :Les collectionneurs, les vrais, les hardcore (à la façon de celui qui a son mur de Donj') ont souvent été les gens les moins intéressants que j'ai rencontrés. Bloqués dans leur monomanie, incapables de parler d'autre chose que de leur collection, et qui s'endorment aussitôt que la conversation dévie du sujet de leur monomanie. Lassant. L'érudition liée à un domaine unique (et le plus souvent portée à un point exceptionnellement inutile, au sein d'un domaine inutile), ça n'apporte rien.

Je crois que là tu parles de cas extrême. J'ai pas mal de potes qui ont des collec diverses et variées, et on ne parle jamais de nos collections. D'une part car les uns les autres ça ne nous intéressent pas forcément (on s'en est parlés une fois, histoire de comprendre la passion de l'autre, mais ensuite on parle d'autres choses). Evidemment, quand t'es sur un forum de jdr, tu vas parler de jdr (sinon tu vas sur un forum d'autre chose, ou alors ça s'appelle du flood/spam/troll si tu parles de ta soirée boite de nuit alors qu'on parle du dernier jdr où tu peux enfin jouer un toon unijambiste fan de Victor Hugo).

T'es mal tombé sûrement avec ces gens là Regarde, y'a plein de collectionneurs ici, et j'ai l'impression que tu t'entends très bien avec certains d'entre eux non?

La monomanie, être au point de ne vivre qu'au travers de sa passion, c'est un niveau au dessus je pense. Et même dans ce cas, ce n'est pas parcequ'ils connaissent sur le bout des doigts d'un sujet, qu'ils aiment en parler (chacun trouve son épanouissement à sa manière, et je n'en critique aucune), qu'ils n'ont pas d'autres connaissances. Tu vois, (pour une fois je vais raconter ma life), je suis généticien des populations, et je travaille sur un sujet très précis, et je suis à même de parler sur CE sujet là, des heures, dans des détails très spécifiques. Ça ne veut pas dire que je ne sais que dalle en bio/médecine/anthropologie. Simplement, tu parles du sujet qu'il faut au moment où il faut

Loris a écrit :Euh, tu peux aussi avoir envie de claquer ton blé dans autre chose que des ramasse-poussière.

Voyager, vivre, bien manger, etc.

Les ramasse-poussière, c'est comme le pognon : on n'emporte rien dans la tombe.
Loris

Les voyages non plus. La maison non plus. Le fait de bien manger non plus. Tu veux parler dans l'absolu sur le fait d'emmener dans la tombe des choses utiles? Il n'y en a strictement aucune. Notre vie n'a qu'un seul sens à l'échelle de l'humanité, celle de transmettre nos gènes à la génération suivante. Comme dit Dawkins (pour montrer que je sais parler d'autre chose héhé), l'homme n'est qu'une machine sophistiquée pour transmettre la seule unité ayant une existence réelle, le gène. Donc une fois que l'on a eu nos enfants (au moins 2, mais plutôt 3 pour pouvoir pérenniser l'humanité, mais pas plus), nous n'avons plus d'utilité. Au pire, on peut considérer que l'on a vaguement une utilité dans le soin apporté aux jeunes pour augmenter leur fitness (valeur sélective... tu vois, là je ne parle plus de génétique, mais d'écologie). Et encore, c'est plutôt la mère dans notre société qui est garante de ça.
Donc en gros, l'homme en soi n'a aucune utilité. Avec les banques de sperme, une humanité que de femmes pourrait se subvenir à elle même. Avec des banques d'ovules, théoriquement (je mets ça en gras car d'aucun te dira que c'est pas possible, à part si tu t'appelles Jupiter (tiens je parle d'autre chose là)) on pourrait faire de même, l'homme étant biologiquement apte à porter un enfant dans son abdomen après une greffe de placenta (possible d'en obtenir via des cultures de cellules souches). Bon en gros, on ne sert à rien hein

Alors moi je me dis, tant qu'à pas servir, autant que je me serve à moi même un peu, et puis aussi aux gens que j'aime bien. Puis aussi à la communauté roliste qui s'intéresse aux vieux jdr en permettant l'accès à ceux ci

Puis y'en a qui n'aime pas voyager. Ils ne s'épanouissent pas au travers de ça. Certains ça va être d'avoir un super écran plat dans son salon (perso je m'en fous), d'avoir une super chaine stéréo (même si j'aime écouter de la musique, une chaine stéréo lambda et deezer me vont très bien), d'autres encore comme disait Old School c'est les bagnoles, ou même bricoler (une de mes passions aussi), etc.
La seule chose qu'on doit calculer c'est son épanouissement (et pour beaucoup cela passe par l'épanouissement de ses proches).


Ma vision, qui n'est certes pas la meilleure hein, mais j'assume héhé.

Morningkill a écrit : Après, je trouve l'aspect "mise à disposition" trés important, et je remercie Mornelame pour tout ce qu'il fait.. (si tu pouvais faire plus de Féerie (on en avait parlé par email ). Bon, j'ai pas le temps la de lire l'ultime epreuve, mais le jour ou, ca comblera un manque de mon moi d'il y a 25 ans...

Y'a des projets qui se mettent en place, par ci par là, mais ça prend du temps (que je n'ai pas), de la motivation (que je n'ai pas toujours), et des sous (si j'arrête de collectionner pendant quelques mois ça peut s'arranger héhé ou alors trouver des mécènes...)
Sinon faudrait que je me remette à la recherche des divers auteurs de tous ces vieux jeux histoire de demander l'autorisation des diffusions gratuites en pdf. Mais ça prend un temps monstrueux... Surtout pour les auteurs US/Canada/UK... Tu tapes un Stephen Smith sur google tu verras

VXgas a écrit : Le plaisir de contempler la collection qui forme un bel ensemble, sa valeur monétaire aussi que le collectionneur voit comme un placement qui est très relatif car évoluant dans le temps. Dans 20 ans, plus personne ne voudra de mes vieux modules des années 80 acheté à prix d'or. Faudra encore attendre 20 ans de plus pour que ça devienne des pièces de musée

C'est une idée qu'il faudrait exploiter le musée du jdr. Il a passé un temps j'avais eu l'idée de monter un musée dédié justement au tout début du jdr (pré-90). Mais il faut l'argent et le soutien d'une mairie, du ministère (va leur parler de jdr à Famille de France... mais bon, j'avais un élu UMP qui m'avait dit être intéressé), pas facile. La collection je l'avais, c'est pas le souci. Je connais suffisamment de collectionneurs qui auraient bien voulu également fournir des objets introuvables. C'est vraiment tout ce qu'il y a autour qui me déprime

Kandjar a écrit : A la limite, en tordant le concept, on pourrait dire que j'essaie de collectionner les potes. M'enfin, pas au point de les garder sous cello...

Un peu comme tous les mecs qui ont un profil facebook quoi? c'est à ce concept là que j'adhère pas. Après chacun est libre de collectionner des "amis" sur facebook ou ailleurs au lieu d'en avoir des vrais (et sincèrement je ne te vise pas du tout, ni personne en particulier ici hein, que ce ne soit pas mal perçu). Je "connais" des gens qui ne vivent qu'au travers de facebook, c'est vraiment du nolife là, car ils n'ont pas de vie sociale réelle, ni de vrais amis au final...

Old School a écrit : Oui, le coup du cello, je comprends ça et c'est un plaisir très particulier. Il y a d'abord le fait d'avoir un objet neuf, même si Mornelarme te dirais qu'il y a parfois de très mauvaises surprises, et qu'une boite sous cello peut être défoncée, et le contenu pourri (en plus certains vendeurs malins remballent les jdr pour appâter les collectionneurs maniaques). Mais surtout, c'est effectivement le côté "comme à la boutique" qui est agréable : tu achètes une vieille boite d&d sous l'aspect exact qu'elle aurait eu si tu te l'étais procurée à l'époque.

D'où l'intérêt de ne jamais acheter sous cello (ou alors qu'à des personnes en qui tu as entièrement confiance et qui avaient acheté à l'époque), mais plutôt d'acheter en état Neuf/Comme Neuf. C'est d'ailleurs souvent beaucoup plus dur à trouver que du cello... Comme tu l'as mentionné, les machines à reshrink c'est vraiment pas cher maintenant. Beaucoup remettent absolument tout sous cello, sous couvert de "protection" dans les rayonnages. Sauf que quand ils vendent ensuite ils oublient de dire si c'est du reshrink ou pas. Et là, toi, comme t'es curieux (oui je garde rarement sous cello, moi j'aime bien ouvrir mes bouquins et les feuilleter), tu pleures en voyant le contenu surligné, des trucs qui manquent, etc. Et comme t'as beaucoup de taf et peu de temps, tu n'as bien sûr ouvert la boite que 6 mois plus tard donc tu ne peux plus râler (oui ça m'est souvent arrivé et là j'ai une larme qui coule le long de ma joue, si si )



Bouh, j'ai écris un pavé, personne ne va lire

mornelarme a écrit :Je crois que là tu parles de cas extrême. J'ai pas mal de potes qui ont des collec diverses et variées, et on ne parle jamais de nos collections. D'une part car les uns les autres ça ne nous intéressent pas forcément (on s'en est parlés une fois, histoire de comprendre la passion de l'autre, mais ensuite on parle d'autres choses).

Ben oui, moi aussi l'image du collectionneur no-life, totalement monomaniaque et obsessionnel, ruiné par sa passion, me semble effectivement un peu réductrice. Je connais des tas de collectionneurs, pour qui il s'agit d'un hobby sérieux, qui sont pointus dans leur domaine et passionnés, mais ça s'arrête là : ils savent parler d'autre chose, leur collection n'occupe pas tout leur temps libre, etc. Bien sûr, il y a des puristes ou des intégristes tels que Loris les décrit... mais je crois que c'est une pathologie spécifique, qui s'ajoute à la "collectionnite". Je ne pense pas que les deux se confondent nécessairement.

mornelarme a écrit : Et là, toi, comme t'es curieux (oui je garde rarement sous cello, moi j'aime bien ouvrir mes bouquins et les feuilleter), tu pleures en voyant le contenu surligné, des trucs qui manquent, etc. Et comme t'as beaucoup de taf et peu de temps, tu n'as bien sûr ouvert la boite que 6 mois plus tard donc tu ne peux plus râler

Ha oui, le bon vieux dilemme : déchirer ou pas le cello pour vérifier... Et après tu essais de le remettre en place... Et c'est moche, genre ça :

Mais là, si t'es un neuneu nolife de la collectionnite, tu peux dire sans ouvrir le cello qu'il est original. Je ne sais pas si c'est un artefact de la photo, mais la bande de cello "double" que tu vois au milieu de la boite Expert, qui fait toute la largeur de la boite, c'est spécifique des cellos de TSR au début des années 80, donc quand cette boite est sortie. Ce sont les seuls a avoir ce genre de distinction sur les cellos. Donc tu le vois à ça.
La phase d'avant de cello se reconnait aux microbulles qui perlent sous le cello à certains endroits, assez spécifiques également.

(comment ça je passe pour un taré? Non, je n'y connais rien à ça, mais j'en connais que oui, et j'ai lu ce qu'ils disaient histoire de m'instruire un peu )

mornelarme a écrit :Mais là, si t'es un neuneu nolife de la collectionnite, tu peux dire sans ouvrir le cello qu'il est original. Je ne sais pas si c'est un artefact de la photo, mais la bande de cello "double" que tu vois au milieu de la boite Expert, qui fait toute la largeur de la boite, c'est spécifique des cellos de TSR au début des années 80, donc quand cette boite est sortie. Ce sont les seuls a avoir ce genre de distinction sur les cellos. Donc tu le vois à ça.
La phase d'avant de cello se reconnait aux microbulles qui perlent sous le cello à certains endroits, assez spécifiques également.

(comment ça je passe pour un taré? Non, je n'y connais rien à ça, mais j'en connais que oui, et j'ai lu ce qu'ils disaient histoire de m'instruire un peu )

Tu veux dire que j'ai ouvert mon d&d sous cello alors que j'aurais pu vérifier son authenticité sans toucher à rien ? Hum... Bon, en tout cas j'ai conservé ce cello TSR qui est une pièce de collection à lui tout seul... même déchiré...

mornelarme a écrit :

VXgas a écrit : Le plaisir de contempler la collection qui forme un bel ensemble, sa valeur monétaire aussi que le collectionneur voit comme un placement qui est très relatif car évoluant dans le temps. Dans 20 ans, plus personne ne voudra de mes vieux modules des années 80 acheté à prix d'or. Faudra encore attendre 20 ans de plus pour que ça devienne des pièces de musée

C'est une idée qu'il faudrait exploiter le musée du jdr. Il a passé un temps j'avais eu l'idée de monter un musée dédié justement au tout début du jdr (pré-90). Mais il faut l'argent et le soutien d'une mairie, du ministère (va leur parler de jdr à Famille de France... mais bon, j'avais un élu UMP qui m'avait dit être intéressé), pas facile. La collection je l'avais, c'est pas le souci. Je connais suffisamment de collectionneurs qui auraient bien voulu également fournir des objets introuvables. C'est vraiment tout ce qu'il y a autour qui me déprime

Et si c'est pour qu'il finisse comme le musée de l'AP-HP, tel que raconté dans le dernier Canard Enchainé...
En gros le musée de l'AP, qui était très couru des étudiants entre autres, n'est plus maintenant ouvert qu'un jour par semaine pratiquement sur RV, dans l'idée que dans un ou deux ans, on puisse dire "voyez ya personne qui vient le visiter, on peut faire des économies en le fermant totalement".
Le directeur de l'AP a pour consigne de son ministère de tutelle (merci Grosseline !) de supprimer plus de 4000 postes. Mais cela n'a bien sûr rien à voir...

Non, mais il faut ouvrir! Ouvrez ouvrez la cage aux oiseauxxxxxxx

Regarde c'est quand même plus joli à droite non?

PM a écrit : Et si c'est pour qu'il finisse comme le musée de l'AP-HP, tel que raconté dans le dernier Canard Enchainé...
En gros le musée de l'AP, qui était très couru des étudiants entre autres, n'est plus maintenant ouvert qu'un jour par semaine pratiquement sur RV, dans l'idée que dans un ou deux ans, on puisse dire "voyez ya personne qui vient le visiter, on peut faire des économies en le fermant totalement".
Le directeur de l'AP a pour consigne de son ministère de tutelle (merci Grosseline !) de supprimer plus de 4000 postes. Mais cela n'a bien sûr rien à voir...

Elle, c'est un vrai gros boulet... Si elle avait tenu compte de l'avis des médecins au lieu de celui des consultants des labos pharmaceutiques, elle aurait pu économiser des millions à filer aux CHU pour la Recherche... 'fin bon...

Là ça serait plutôt un musée privé, avec trois quatre bénévoles tu devrais pouvoir le faire tourner. Enfin, je me rends pas bien compte... Mais je pense qu'on est assez de passionnés aux alentours d'Avignon pour pouvoir faire fonctionner une petite structure comme ça. Au pire s'arranger avec un magasin de jdr qui nous fournirait une salle etc. C'était une idée que j'avais pas creusé très longtemps quand j'avais vu la paperasse. C'est vraiment ça qui me bloque le plus. Les bonnes âmes pour s'en occuper, je suis sûr qu'elles y seraient.
Du coup pas de subvention du ministère ni rien, plutôt du mécénat extérieur (pour le local uniquement finalement). A partir de là tout est possible. Puisque la rentabilité ne serait pas l'idée.
Le plus dur dans un musée est d'avoir la/les collections qui peuvent attirer du monde.

Mais peut être que tu as raison sur le fait que si il y a un visiteur par semaine, c'est contraignant pour pas grand chose. L'idéal serait de faire visite/lecture possible, mais là c'est plus chaud, car les bouquins risqueraient d'être vite défoncés...

Euh, le musée il existe déjà, c'est la ludothèque de Boulogne Billancourt.

Loris

Loris a écrit :Euh, le musée il existe déjà, c'est la ludothèque de Boulogne Billancourt.

Loris

Ce n'est pas du tout la même approche là bas. C'est une ludothèque et surtout ça n'axe pas sur les jeux des années 70-80. D'ailleurs tu en as peu de ces jeux là, des trucs comme EsperAgents, toutes les versions de High Fantasy, Mortal Combat, Miekka Ja Maggia, les premières versions de Arduin, Excursion into the Bizarre, etc. (je dis au pif) sans parler du générique non-TSR (une infime partie est listée sur ToT

C'est très bien ce qu'ils font là bas, mais ce n'est pas le concept histoire du jdr, surtout à ses balbutiements. L'idée là aurait été d'être très précis déjà dans toutes les publications, les prints, les dates, les différences entre chacune, etc. Pourquoi ils ont modifié telles ou telles choses.
Un exemple, Tunnels & Trolls. Second ed. 1st print, tu as la présence de Dungeons & Dragons cité dans la lettre de St André, où il explique pourquoi ce jeu etc. Dans les 2nd et 3rd print, ça disparait, remplacé par des X. Dans la 3rd print, ça revient. C'est dû à un problème de copyright qui sera réglé à l'amiable. Ça fait partie de l'histoire du jdr ça. Du pourquoi du comment, des relations entre les premiers auteurs etc.
Pourquoi les hobbits deviennent des halfelings/petites gens à D&D, à partir de la 8th print (6th print officiel, collector edition)? Là aussi si tu listes pas toutes les différences ça n'apparait pas et tu ne comprends pas les relations entre GuidonGames/TSR et les ayant droits de Tolkien.
Peut être ça t'intéresse pas, je le conçois, mais une personne qui veut en savoir plus sur l'histoire du jdr ça peut l'intéresser...

La ludothèque de BB est aussi le plus grand conservatoire du jeu. Dire que ce n'est qu'une ludothèque c'est comme dire que la Très Grande Bibliothèque est juste une bibliothèque de quartier...

Tu ferais bien de te renseigner.
Loris