CasusNO

Orlov a écrit : ↑mar. janv. 07, 2025 6:44 pm Pour ceux qui s'intèressent au destin du décédé, France Inter avait consacré sept émissions à son ascension.
C'est à ècouter ici.

Il y avait aussi eu une série d'Affaires Sensibles sur l'histoire de l'extrême droite française depuis ses débuts. Très intéressant, aussi.

senradackod a écrit : ↑mar. janv. 07, 2025 5:35 pm Raciste, antisémite, tortionnaire durant la guerre d'Algérie, éditeur de chants de la Wehrmacht, cofondateur d'un parti ouvertement anti-républicain, anti-européen et nationaliste avec d'anciens Waffen-SS français, captateur de testament (héritage Lambert), révisionniste...

Non, décidément, je ne vois guère pourquoi sa mort le rendrait soudain plus fréquentable. Il ne mérite pas plus mon respect que de son vivant, et, à la nouvelle de son décès, je ne puis guère prononcer qu'un mot : "Enfin!..."

Donc, on est d'accord que si je fais le même genre d'hommage à Mélenchon ou disons Sandrine Rousseau (pour préciser, je ne souhaite absolument pas leur mort, mais il faut bien prendre un exemple), tout se passera bien et ça sera toléré ?

Accessoirement, ce fil n'a pas forcément pour vocation de dresser les louanges, ça peut être juste une information. En l'occurrence, ça ne changera pas ma vie mais je l'aurai probablement appris... disons dans 15 jours, vu mon assiduité à suivre les informations.

A ce sujet, j'ai une anecdote personnelle qui remonte à pas mal de temps : une amie arrive un jour au boulot et voit la plupart de ses collègues ... atterrés. Elle se renseigne et apprend le suicide de Beregovoy. Comme elle était d'humeur taquine, à la question "ça ne te fais rien", elle avait répondu "je m'en fous complètement mais à choisir j'aurais préféré que ce soit Fabius."
Evidemment, ça ne fait rire personne mais le final de l'histoire c'est qu'elle s'est pris un avertissement assorti d'une convocation par la hiérarchie pour un truc fumeux genre "crée une mauvaise ambiance dans l'équipe".

Donc oui, moi j'ai pas de problème avec le fait de pouvoir dire du mal d'un mort, mais alors de tous les morts.

Amusant, pile le jour de l'anniversaire du massacre de Charlie Hebdo où on a appris que non, on ne pouvait pas rire (sans risque) de toutes les religions.

Non, tout ne se vaut pas. Et ton exemple est mal choisi.

Selon qui ?

tu peux remplacer par Greta Thunberg et Sébastien Delogu, si tu préfères.

Peu importe, jusqu'à preuve du contraire melenchon ou rousseau n'ont pas pratiqué la torture en Algérie. Et n'ont pas son casier judiciaire. Donc je réitère, l'exemple est mal choisi.

je ne nie pas les faits, je questionne l'intérêt de déverser des torrents de haine sur un mort. SI on peut le faire avec un par conviction personnelle, pourquoi ne pas le tolérer des autres ?
ou alors faut arrêter de nous bassiner avec la liberté de parole/pensée.

Prenons un exemple moins clivant : la mort de Delon.
Ben non, désolé mais je considère pas qu'on a perdu une icône nationale. Ok, il a fait des trucs bien avec Visconti, Melville... au début de sa carrière mais globalement, depuis les années 80, il jouait à peu près toujours le même personnage. Comme Belmondo, Comme Gabin, Comme De Funès.

C'est mon opinion personnelle (qui n'engage que moi), ai-je le droit de l'exprimer quitte à prendre à contre-courant le consensus porté par la génération d'avant la mienne (qui veut que nos acteurs sont les meilleurs du monde et que le monde entier nous les envie)?

Non, je suis navré, tous les exemples ne se valent pas.

Je n'aurai aucune difficulté à dire du mal des morts de tout bord politique, et je ne ferai sans doute pas l'éloge posthume de Mélenchon ou de Rousseau si ceux-ci me précèdent au bord de l'Achéron.

Toutefois, ni l'un ni l'autre ne s'est rendu coupable de torture, ni n'a tenté de relativiser les crimes contre l'humanité commis au nom de la folie nazie.

(je m'aperçois que Vivien m'a précédé, désolé)

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
On a donc d'un côté des personnalités politiques qui peuvent susciter mon désappointement ou mon hostilité par des positions parfois démagogiques.
De l'autre, un relais de la vielle et rance extrême-droite française acoquiné à la vieille garde anti-républicaine de l'OAS et d'ex-nazis français issus de la collaboration. Bref, un ennemi de la République, que personne n'a jamais réussi à faire taire, et que la délicatesse de pensée ou de parole ne caractérisait guère.

Donc, non, aucune raison de dire quelque chose de bien à titre posthume de ce sinistre individu, qui porte une lourde responsabilité dans la fragilisation de nos institutions française d'une part, et dans développement de l'extrême-droite en Europe d'autre part (manœuvre que prolonge évidemment sa fille).

et donc, tu es d'accord avec le fait de pouvoir dire du mal d'un mort, uniquement à cause de sa perception personnelle ?
(c'était ma question initiale)

PS: j'arrête là, je ne voudrais pas que ça se transforme en de l'actu avec attaques ad hominem, désolé pour le threadjacking...
(poursuite par mp si vous le souhaitez...)

En tout cas, moi, pour être dans la thématique, je me réécoute l'émission le tribunal des flagrents délires où l'accusé était Le Pen.

Évidemment, une des meilleures prestations de Desproges/Rego. Pas sûr qu'un tel truc passerait aujourd'hui...

accessoirement, je me suis souvent demandé qu'est-ce qu'il était allé faire là-bas. Il devait se douter qu'il en prendrait plein la g...

Grâce à Desproges d'ailleurs, les réseaux sociaux ont aujourd'hui été littéralement envahis de photos de moules. Allez, en hommage à ce grand homme (Desproges, pas l'autre hein) :

"Il y a plus d’humanité dans l’œil d’un chien quand il remue la queue, que dans la queue de Le Pen quand il remue son œil".

Tgx a écrit : ↑mar. janv. 07, 2025 8:49 pm et donc, tu es d'accord avec le fait de pouvoir dire du mal d'un mort, uniquement à cause de sa perception personnelle ?
(c'était ma question initiale)

PS: j'arrête là, je ne voudrais pas que ça se transforme en de l'actu avec attaques ad hominem, désolé pour le threadjacking...
(poursuite par mp si vous le souhaitez...)

Pour répondre à la question, je ne vois aucun problème pour que tu dises (toi ou un autre) du bien ou du mal d'un mort, en fonction de ta perception personnelle, et donc des émotions (souvent liées à des souvenirs) qu'un tel décès réveille en toi. Tu évoquais Alain Delon (ou Belmondo, ou Gabin, ou de Funès) et sa fin de carrière. Tu as bien le droit de le porter aux nues, d'en faire un héros national, ou au contraire de constater les hauts et les bas de sa carrière artistique et de critiquer ses prises de position personnelles. Je ne vois guère pourquoi on te reprocherait d'exprimer ton avis, subjectif ou étayé par des arguments objectifs.
La mort ne rend pas meilleur, ne rabaisse pas non plus. Elle n'interdit ni l'éloge ni la critique posthume.

Mais Le Pen père est un exemple extrême, qui me paraît tout de même hors catégorie : je ne le pleurerai pas plus qu'Aussarès, non plus que Donald Trump si celui-ci a le bon goût de rejoindre ses ancêtres avant moi.

Et j'arrête là également : je préfère aller relire David Lodge, autre disparu des ces derniers jours, dont les livres mériteraient d'être remboursés par la Sécurité sociale, pour paraphraser les Frères Jacques.

Tgx a écrit : ↑mar. janv. 07, 2025 8:49 pm et donc, tu es d'accord avec le fait de pouvoir dire du mal d'un mort, uniquement à cause de sa perception personnelle ?

Dans son message précédant le tien, Senradackod n'a pas "dit du mal d'un homme uniquement à cause de sa perception personnelle", il a rappelé les délits commis par un homme et sanctionnés par la justice. Ce n'est pas exactement la même chose qu'émettre un avis sur la qualité de la filmographie d'un acteur, ni avec les mêmes enjeux.

Accessoirement, tu te montes un peu la tête en imaginant que peut-être si c'était quelqu'un de gauche alors là les gens réagiraient différemment ici... On n'en sait rien, non ? J'ai l'impression que tu te perturbes la tension artérielle pour pas grand-chose. Ou, encore une fois, que tu mets sur le même plan une discussion politique sur quelqu'un et un rappel de son lourd passé judiciaire, ce qui n'est pas la même chose.

Je crois qu'on a fait le tour de la question, non ?