CasusNO

De là à supposer que certains revendaient des missiles avec tête nucléaire, il n'y avait qu'un pas...

Dans les années 90 la mafia turque revendait des armes chimiques russes. J'avais lu ça dans un article de l'Evénement du Jeudi à l'époque. Sans parler du nucléaire, le chimique et le biologique se sont aussi trouvé dans la nature.

Fabien_Lyraud a écrit : Dans les années 90 la mafia turque revendait des armes chimiques russes. J'avais lu ça dans un article de l'Evénement du Jeudi à l'époque. Sans parler du nucléaire, le chimique et le biologique se sont aussi trouvé dans la nature.

Normalement, vu ce qui s'est passé au cours de la Grande Guerre, il y a des conventions sur l'interdiction du chimique...
Or, non seulement les arsenaux chimiques ont subsisté dans de nombreux pays mais on constate que c'est surtout sur des populations civiles qu'on utilise ces armes.
On se rappellera, entre autres, que les Italiens procédèrent à des bombardements chimiques en 1935-36 contre les Éthiopiens... Et cela, alors que les Italiens - militairement parlant - surclassaient totalement leurs adversaires.
Bien plus tard, en 1988, l'armée irakienne a bombardé avec du gaz moutarde la ville kurde d'Halabja, qui était tombée sous le contrôle de l'UPK.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Halabja

Oh en France aussi on perd des trucs. Il y a deux ans, deux missiles Mistral avaient été retrouvés dans un fossé par des promeneurs… (bon le Mistral est un des missiles les plus "simples" de MBDA, et il n'est évidemment pas nucléaire)

Lord Foxhole a écrit :

Fabien_Lyraud a écrit : Dans les années 90 la mafia turque revendait des armes chimiques russes. J'avais lu ça dans un article de l'Evénement du Jeudi à l'époque. Sans parler du nucléaire, le chimique et le biologique se sont aussi trouvé dans la nature.

Normalement, vu ce qui s'est passé au cours de la Grande Guerre, il y a des conventions sur l'interdiction du chimique...
Or, non seulement les arsenaux chimiques ont subsisté dans de nombreux pays mais on constate que c'est surtout sur des populations civiles qu'on utilise ces armes.
On se rappellera, entre autres, que les Italiens procédèrent à des bombardements chimiques en 1935-36 contre les Éthiopiens... Et cela, alors que les Italiens - militairement parlant - surclassaient totalement leurs adversaires.
Bien plus tard, en 1988, l'armée irakienne a bombardé avec du gaz moutarde la ville kurde d'Halabja, qui était tombée sous le contrôle de l'UPK.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Halabja

A ce sujet, les Allemands ont envisagé d'utiliser les gaz pour nettoyer les réduits de la défense de Sebastopol lors du siège de 1942. Hitler ne l'a pas permis compte tenu de ses propres souvenirs de soldat de la première guerre mondiale et du fait que l'Etat-Major allemand avait probablement surestimé les stocks soviétiques et qu'il craignait donc une riposte massive.
Par ailleurs, on peut ajouter à la liste de Lord Foxhole l'épandage d'agents bleu, blanc et orange au Vietnam par les Etats-Unis. Stricto sensu, ils n'entraient pas dans le cadre des conventions de 1925 et 1932. Certes, les populations civiles n'étaient pas ciblées, mais elles en ont bel et bien été les victimes.
[Gros edit: je dis des bêtises ... les agents bleu, blanc et orange étaient bien considérés comme relevant de la convention de Genève. Mais, à cette époque, les Etats-Unis n'avaient pas signé la convention de Genève qu'ils ne signent qu'en 1975]

Dernier truc, en matière de setting chimique, quelques images de Pripiet, la cité fantôme près de laquelle se trouvait la centrale de Tchernobyl sur le site des liquidateurs de Luhansk ainsi que des photos de Stalker, un G.N/Cosplay organisé en Russie .

Orlov a écrit : Par ailleurs, on peut ajouter à la liste de Lord Foxhole l'épandage d'agents bleu, blanc et orange au Vietnam par les Etats-Unis. Stricto sensu, ils n'entraient pas dans le cadre des conventions de 1925 et 1932. Certes, les populations civiles n'étaient pas ciblées, mais elles en ont bel et bien été les victimes.
[Gros edit: je dis des bêtises ... les agents bleu, blanc et orange étaient bien considérés comme relevant de la convention de Genève. Mais, à cette époque, les Etats-Unis n'avaient pas signé la convention de Genève qu'ils ne signent qu'en 1975]

Le cas de l'Agent Orange semble un peu ambigu... Puisqu'il ne s'agissait pas d'un gaz de combat mais d'un défoliant.
Produit par Monsanto et Dow Chemical ( tiens, tiens ), c'était d'ailleurs un herbicide utilisé dans l'agriculture aux États-Unis même.
Comme fréquemment dans ce genre de cas, il a fallu des années avant de faire admettre officiellement la dangerosité du produit... Le défoliant provoquant diverses maladies chez les personnes exposées.
Et ce ne furent pas seulement des Vietnamiens qui en furent victimes, mais également des militaires américains.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_orange

Pour rester dans le sujet des armes chimiques au Vietnam, est-ce que les cinéphiles se rappellent de L'Échelle de Jacob d'Adrian Lyne (1990) ?
Le « secret » que découvre Jacob est qu'il a probablement servi de cobaye pour une expérience lors de son service au Vietnam : ses copains et lui auraient été soumis à une drogue appelée "the Ladder" sensée accroitre l’agressivité des soldats aux combats...
Si vous avez vu le film - qui l'un des plus flippants de l'Histoire du cinéma - vous vous souviendrez certainement des effets.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89c ... %28film%29
https://www.youtube.com/watch?v=U6lHSvKD4uk

Il y a une légende urbaine qui veut que des drogues aient été inoculées à des soldats lors de la guerre d'Indochine pour augmenter leur agressivité. Je ne sais pas s'il y a un fond de vérité là dedans.

Je ne l'ai pas vu abordé ici ou sur un fil similaire. Il semblerait qu'une île à réellement disparue. Mais ce n'était pas l’Atlantide ou Santorin, mais Doggerland :

http://www.atlantico.fr/decryptage/dogg ... ml?yahoo=1

scorpinou a écrit :Je ne l'ai pas vu abordé ici ou sur un fil similaire. Il semblerait qu'une île à réellement disparue. Mais ce n'était pas l’Atlantide ou Santorin, mais Doggerland :

http://www.atlantico.fr/decryptage/dogg ... ml?yahoo=1

super intéressant !

scorpinou a écrit :Je ne l'ai pas vu abordé ici ou sur un fil similaire. Il semblerait qu'une île à réellement disparue. Mais ce n'était pas l’Atlantide ou Santorin, mais Doggerland :

http://www.atlantico.fr/decryptage/dogg ... ml?yahoo=1

Ce n'était pas exactement une île, mais carrément une étendue de terre qui s'étendait des îles britanniques jusqu'au reste de l'Europe...
A la fin de la dernière glaciation, le niveau de l'eau montant, elle se retrouva progressivement sous les eaux.
Et, oui, c'est tout à fait authentique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doggerland

Yep! il en reste même un immense banc de sable, le Dogger Bank pour ceux qui ont joué à Heart of Iron ...
Par ailleurs, la dernière glaciation quaternaire est exploitée dans Heroes of the Sea dans Achtung Cthulhu

La carte de Lord Foxhole me rappelle qu'à une époque, la Loire et la Seine ont d'abord formé un seul fleuve avant que la Seine ne se sépare, forme un fleuve de taille conséquente qui se jetait alors dans l'Océan au large de la Bretagne à travers une vaste plaine alluviale correspondant à la Manche. Ceci explique pourquoi les méandres de la Seine en Haute Normandie sont si encaissés.

Orlov a écrit :le Dogger Bank

Puisqu'on est dans les inspis historiques, le Dogger Bank c'est aussi un célèbre incident naval qui a donné lieu à une des premières grandes décisions de la Cour Internationale de Justice de La Haye.

En 1904, la flotte russe de la Baltique part pour un tour du monde qui doit l'emmener combattre les japonais en extrême orient. Dans la nuit, elle croise au niveau du Dogger Bank un groupe de chalutiers britanniques. Un capitaine russe, ivre, fait savoir qu'il est attaqué par des torpilleurs japonais, les russes ouvrent le feu, tirent sur les chalutiers, tirent même sur l'un de leur propre croiseur, et continuent leur route sans porter secours aux pêcheurs.
L'affaire a failli virer à l'affrontement avec la Royal Navy qui poursuit la flotte russe et la coince dans le port espagnol de Vigo.
Au final, la Russie acceptera le principe d'une commission d'enquête et devra payer un dédommagement, la flotte russe poursuivra son chemin vers la défaite de Tsoushima où elle est coulée par les japonais.
C'est un des premiers exemples de règlement de conflit par La Haye.

Et si le capitaine russe n'était pas ivre mais avait vu quelque chose qui l'aurait incité à tirer ?
Et si en tirant sur leur propre croiseur, les russes avaient pour objectif de débarrasser le monde d'une menace bien plus insidieuse ?

Paiji a écrit :

Orlov a écrit :le Dogger Bank

Puisqu'on est dans les inspis historiques, le Dogger Bank c'est aussi un célèbre incident naval qui a donné lieu à une des premières grandes décisions de la Cour Internationale de Justice de La Haye.

En 1904, la flotte russe de la Baltique part pour un tour du monde qui doit l'emmener combattre les japonais en extrême orient. Dans la nuit, elle croise au niveau du Dogger Bank un groupe de chalutiers britanniques. Un capitaine russe, ivre, fait savoir qu'il est attaqué par des torpilleurs japonais, les russes ouvrent le feu, tirent sur les chalutiers, tirent même sur l'un de leur propre croiseur, et continuent leur route sans porter secours aux pêcheurs.
L'affaire a failli virer à l'affrontement avec la Royal Navy qui poursuit la flotte russe et la coince dans le port espagnol de Vigo.
Au final, la Russie acceptera le principe d'une commission d'enquête et devra payer un dédommagement, la flotte russe poursuivra son chemin vers la défaite de Tsoushima où elle est coulée par les japonais.
C'est un des premiers exemples de règlement de conflit par La Haye.

Et si le capitaine russe n'était pas ivre mais avait vu quelque chose qui l'aurait incité à tirer ?
Et si en tirant sur leur propre croiseur, les russes avaient pour objectif de débarrasser le monde d'une menace bien plus insidieuse ?

Oh oui ! Ca c'est de l'inspi !

Paiji a écrit :

Orlov a écrit :le Dogger Bank

Puisqu'on est dans les inspis historiques, le Dogger Bank c'est aussi un célèbre incident naval qui a donné lieu à une des premières grandes décisions de la Cour Internationale de Justice de La Haye.

En 1904, la flotte russe de la Baltique part pour un tour du monde qui doit l'emmener combattre les japonais en extrême orient. Dans la nuit, elle croise au niveau du Dogger Bank un groupe de chalutiers britanniques. Un capitaine russe, ivre, fait savoir qu'il est attaqué par des torpilleurs japonais, les russes ouvrent le feu, tirent sur les chalutiers, tirent même sur l'un de leur propre croiseur, et continuent leur route sans porter secours aux pêcheurs.

C'est quand même con, cette confusion, parce qu'une escadre japonaise dans l'Atlantique Nord...

Inigin a écrit :

Paiji a écrit :

Orlov a écrit :le Dogger Bank

Puisqu'on est dans les inspis historiques, le Dogger Bank c'est aussi un célèbre incident naval qui a donné lieu à une des premières grandes décisions de la Cour Internationale de Justice de La Haye.

En 1904, la flotte russe de la Baltique part pour un tour du monde qui doit l'emmener combattre les japonais en extrême orient. Dans la nuit, elle croise au niveau du Dogger Bank un groupe de chalutiers britanniques. Un capitaine russe, ivre, fait savoir qu'il est attaqué par des torpilleurs japonais, les russes ouvrent le feu, tirent sur les chalutiers, tirent même sur l'un de leur propre croiseur, et continuent leur route sans porter secours aux pêcheurs.

C'est quand même con, cette confusion, parce qu'une escadre japonaise dans l'Atlantique Nord...

On parle d'un Capitaine russe ivre

Vackipleur a écrit : On parle d'un Capitaine russe ivre

Il était saoul comme un régiment de Polonais...