CasusNO

Nightfalls a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 5:19 pm Trois avions de combat russes ont survolé l'Estonie, qui dénonce une violation "sans précédent" de son espace aérien

Je comprend pas pourquoi il ne les ont pas abattus, 3 avions c'est un début d'invasion..

C'est l'ennui avec les provocations, il n'est jamais simple de choisir la réponse appropriée.

Erdogan, il a trouvé, lui. Et Poutine l'a respecté ensuite. Sans lui envoyer une seule bombe nucléaire. Hallucinant !

Arno a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 7:11 pm C'est l'ennui avec les provocations, il n'est jamais simple de choisir la réponse appropriée.

3 avions de guerre c’est pas une provocation…c’est un acte d’agression, la question ne se pose pas. Vois le comme un vol de reconnaissance parce que c’est ce que c’est et le but: évaluer la réaction estonienne.

Cryoban a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 7:22 pm 3 avions de guerre c’est pas une provocation…c’est un acte d’agression, la question ne se pose pas. Vois le comme un vol de reconnaissance parce que c’est ce que c’est et le but: évaluer la réaction estonienne.

Soyons clair, je te comprends

Pour reprendre l'exemple turc : Erdogan ne rend des comptes qu'à Erdogan
En démocratie, c'est légèrement différent
Si l'Estonie abat l'un de ces 3 avions (déjà QUI prend la décision), quelle sera la réaction des Estoniens ? Vu qu'aucun des MIG n'a commis d'acte hostile (genre cibler avec son radar de tir un appareil de l'OTAN depuis l'espace aérien estonien), quelle serait la réaction de Trump ? De Xi ? Que diraient les populistes européens (les pro Poutine) ?

La véritable question étant : est-ce que ce n'est pas exactement ce que recherche Poutine ? (que l'on tire sur ces avions)

Nightfalls a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 7:50 pm aucun des MIG n'a commis d'acte hostile

Une violation d’espace aérien territorial est un acte hostile…

Trojan Points a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 7:59 pm Une violation d’espace aérien territorial est un acte hostile…

Oui, évidemment
Mais bon, ce genre d'acte hostile n'entraînera jamais une réaction militaire de la part d'un pays démocratique occidental

Car le problème serait de gérer les conséquences (internationales, entre autres) de cet acte et d'éviter les divisions fortes / clivantes qu'il engendrerait dans nos populations

La Pologne dénonce aussi une incursion.

Ça s’appelle la guerre hybride et si à un moment tu n’éduques pas les citoyens à sa nature et ses conséquences…ben tu connais la suite probable.

Et Putin se torche le fondement des recriminations et dénonciations de l’Ouest, je pense même qu’en fait ils s’en délecte. Il faudra qu’on trouve tôt ou tard comment répondre à ces actes tôt en réussissant à provoquer chez lui un début de réflexion. Tout autre voie le conduira à se convaincre qu’il a les cartes en mains que cela soit vrai ou pas n’est pas la question. Mais on en payera les conséquences comme l’Ukraine en ce moment.

Cryoban a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 8:41 pm Ça s’appelle la guerre hybride et si à un moment tu n’éduques pas les citoyens à sa nature et ses conséquences…ben tu connais la suite probable.

Tout à fait !

Et niveau éducation, y a du boulot...

Quand j'entends des conneries puissance 10 au boulot, genre "Macron veut déclencher une guerre pour rester au pouvoir "... comment dire

Cryoban a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 8:41 pm Ça s’appelle la guerre hybride et si à un moment tu n’éduques pas les citoyens à sa nature et ses conséquences…ben tu connais la suite probable.

L'expression "guerre hybride" est si je comprends bien déjà un peu désuète (dès qu'elle est entrée dans le domaine courant, elle a été évidemment désavouée par les experts ). Est-ce qu'on a un équivalent français de "sub-threshold warfare" ?

Le fils prodigue de Kadyrov va désormais s'occuper aussi des taxes : https://www.themoscowtimes.com/2025/09/ ... nya-a90576

Et, parfois, Trump peut servir à quelque chose :
Gaz liquéfié russe : la Commission européenne souhaite que l'Union européenne mette fin à ses importations en 2026
https://www.cnews.fr/monde/2025-09-19/g ... enne-mette

La Commission européenne propose que l'UE mette fin plus tôt que prévu à ses importations de gaz naturel liquéfié russe, après les appels en ce sens de Donald Trump, a annoncé ce vendredi la cheffe de la diplomatie européenne Kaja Kallas.

Kyorou a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 10:07 pm Est-ce qu'on a un équivalent français de "sub-threshold warfare" ?

On parle d'opération sous le seuil ou dissuasion sous le seuil etc, mais je préfère dire hybride perso ça sonne mieux et surtout "sous le seuil" s'applique principalement à la question de l'emploi du nucléaire.

Cryoban a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 6:40 pm

Nightfalls a écrit : ↑ven. sept. 19, 2025 5:19 pm Trois avions de combat russes ont survolé l'Estonie, qui dénonce une violation "sans précédent" de son espace aérien

Je comprend pas pourquoi il ne les ont pas abattus, 3 avions c'est un début d'invasion..

L'Estonie n'a pas de chasse aérienne, non ? Donc c'est plus une décision relevant de l'OTAN que du pays.