CasusNO

Je n'irais quand même pas jusqu'à dire que les membres de la flottille ne prennent aucun risque.
Imaginer plusieurs façons pour que l'interception parte en cacahuète, c'est vraiment de la routine roliste... Tensions + armes = fais un jet !

Kyorou a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 3:12 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 2:56 pm Et pourquoi faudrait-il risquer quelque chose pour soutenir une cause ?

Parce que c'est l'objectif de la tactique utilisée : pousser l'opposition à recourir à la force et ainsi susciter l'indignation du public. Personne ne pensait que cette flotille avait la moindre chance d'arriver à Gaza. L'acheminement d'aide humanitaire était un prétexte pour amener Israël à révéler sa brutalité et son mépris du droit. Résistance non violente 101.

Je crois, qu'au fond, c'est ce que je n'aime pas.
Je peux comprendre l'action violente, à défaut de la trouver pertinente et moralement justifié. Je ne peux pas comprendre le fait de pousser, sciemment, l'autre à la violence. je dois être allergique à la posture passive-agressive.

edit: Et entendre l'égérie Thunberg se plaindre de n'avoir pas reçu assez d'eau et de nourriture dans les prisons israëlienne, je trouve ça tellement à côté de la plaque a tout niveau, que ce soit a côté des victimes israëliennes du Hamas ou des souffrances actuels des gazaouis ... Aucune décence morale ni aucune dignité. 
Ca se trouve ils lui ont même confisqué son portable.

 

J'ai plus l'impression que cette flottille cherche à mettre en lumière la violence cachée qui avait lieu à Gaza, les restrictions alimentaires, pharmaceutiques, tout le blocus organisé pour restreindre au maximum les droits et possibilité d'actions des personnes qui avaient leur ancêtres vivant sur ces terres y a encore 80 ans.

Le fait que la flotille soit politisée n'aidde pas non plus.
J espere juste que ce n est pas general

Bref, chacun trouvera l'excuse qui lui conviendra pour ne pas considérer cette action qui est à peu près la seule tentée par les démocraties occidentales.

Du coup, je pense que le problème se soldera de lui-même lorsque Tsahal aura fini le boulot à Gaza et en Cisjordanie (saison 2 à ne pas louper).

Harfang2 a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 6:29 pmJe ne peux pas comprendre le fait de pousser, sciemment, l'autre à la violence. je dois être allergique à la posture passive-agressive.

Ouais, 'fin celleux qu'iels ont en face, ya pas beaucoup besoin de les pousser.

Rosco a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 7:57 pm Le fait que la flotille soit politisée n'aidde pas non plus.

Parce que le sujet n'est pas politique ?

Si mais internationnale pas nationale.

Harfang2 a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 6:29 pm Ca se trouve il lui on même confisqué son portable.

Ils n'ont pas eu besoin, les (enfin certains) membres de la flottille ont jeté leurs portables à l'eau. Mouvement très écologique, au passage.

Le Chacal a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 8:35 pm Bref, chacun trouvera l'excuse qui lui conviendra pour ne pas considérer cette action qui est à peu près la seule tentée par les démocraties occidentales.

correction : tentée par des individus ne représentant qu'eux-mêmes.

C'est objectivement faux, dans la mesure où il y a d'une part des élus politiques, d'autre part des représentants d'ONG, et enfin de nombreuses manifestations de soutien.

des élus politiques qui ne représentent qu'eux-mêmes, dans le meilleur de cas leur parti, pas la nation entière.
Sauf erreur, je crois qu'il n y a que l'Espagne qui a envoyé un navire militaire, même s'il s'est retiré avant toute confrontation potentielle.

Rosco a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 9:27 pm

cdang a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 8:53 pm Parce que le sujet n'est pas politique ?

Si mais internationnale pas nationale.

On peut vraiment dissocier les deux ?

Genre quand (le représentant d') un pays propose un plan de paix; une médiation etc., ça ne s'adresse jamais à sa propre population, ce n'est pas au nom de ses propres citoyen·nes ?

Tgx a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 10:20 pm Sauf erreur, je crois qu'il n y a que l'Espagne qui a envoyé un navire militaire, même s'il s'est retiré avant toute confrontation potentielle.

Encore un détail peu mis en avant, ce navire militaire espagnol: c'est un vrai feuilleton, on ne comprend pas tout.

Il y a avait aussi une frégate italienne - d'où position double de Meloni, bien avantageuse pour elle ("ce sont des irresponsables, mais je les protège quand même"):

https://fr.euronews.com/2025/09/25/lesp ... le-daide-a

Les deux navires ont tôt rebroussé chemin (entre autres après une attaque de drone mystère). On ne voit pas trop la posture qu'aurait eu le navire espagnol à intimider avec ses armes… israeliennes (Israel fournit la flotte d'Espagne):

https://www.lindependant.fr/2025/10/02/ ... 964990.php

Du coup, repli sur une position qui ne mange pas de pain:

https://www.humanite.fr/monde/droit-int ... -juridique
 

Harfang2 a écrit : ↑dim. oct. 05, 2025 6:29 pm Je peux comprendre l'action violente, à défaut de la trouver pertinente et moralement justifié. Je ne peux pas comprendre le fait de pousser, sciemment, l'autre à la violence.

Ben, quand les gars d'en face sont nettement mieux équipés pour jouer la carte de la violence que toi, il est peut-être plus avisé d'utiliser des moyens moins directs. Cette tactique a plutôt bien fonctionné pour Gandhi et Mandela, après tout. Comme dirait Corwin, on n'est pas aux jeux olympiques.

Et c'est pas comme si Israël n'investissait pas de ressources dans son hasbara.

Et entendre l'égérie Thunberg se plaindre de n'avoir pas reçu assez d'eau et de nourriture dans les prisons israëlienne, je trouve ça tellement à côté de la plaque a tout niveau, que ce soit a côté des victimes israëliennes du Hamas ou des souffrances actuels des gazaouis ...

Même idée : montrer qu'Israël ne respecte pas le droit et, s'ils se permettent de traiter une célébrité comme Thunberg de cette manière, on ne peut qu'imaginer ce qu'ils font à d'autres -> indignez-vous.

Harfang2 a écrit : ↑ edit: Et entendre l'égérie Thunberg se plaindre de n'avoir pas reçu assez d'eau et de nourriture dans les prisons israëlienne, je trouve ça tellement à côté de la plaque a tout niveau, que ce soit a côté des victimes israëliennes du Hamas ou des souffrances actuels des gazaouis ... Aucune décence morale ni aucune dignité. 
Ca se trouve ils lui ont même confisqué son portable.

 

"L'égérie" "aucune décence" Faut peut-être se calmer sur les qualificatifs. Elle fait beaucoup beaucoup plus pour la cause des gazaouis que n'importe quel politique pour le moment.
Personnellement je trouve ce mode d'action plutôt malin et au moins il y a une action de tentée.